Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн апр 29, 2024 10:04:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 14:09:01 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! Нужно измерять напряжение с токоизмерительного резистора несколькими ОУ с разными коэффициентами усиления. Можно ли включать неинвертирующие ОУ по схеме, указанной ниже? При условии, что измеряемые токи очень маленькие, порядка 10 нА. Спасибо.


Вложения:
OP.jpg [144.15 KiB]
Скачиваний: 133
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 14:35:18 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 09:34:30
Сообщений: 546
Откуда: Запорожье
Рейтинг сообщения: 1
Закон Ома никто не отменял. Входные токи этих ОУ будут вызывать падение напряжения на этом резисторе. У каждого максимум 0,2 нА и в сумме 0,6 нА максимум. Это будет дополнительной максимальной аддитивной погрешностью измерения. Решайте сами, устраивает ли Вас это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 15:12:39 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответ! А если вот так, только в роли первого буфера поставить не OPA333, а какой-нибудь ADA4530?


Вложения:
OP2.jpg [235.13 KiB]
Скачиваний: 71
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 15:25:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Первая схема становится неработоспособна, стоит лишь одному ОУ выйти из линейной области. Или использовать MUX-freandly операционники.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 16:20:49 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Первая схема становится неработоспособна, стоит лишь одному ОУ выйти из линейной области. Или использовать MUX-freandly операционники.



Михаил, здравствуйте! А можно поподробнее, что будет происходить в описанном Вами случае? И можно пример такого операционника, изучу даташит на него.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 17:02:27 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 09:34:30
Сообщений: 546
Откуда: Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
Я бы, ещё рассмотрел вариант схемы с последовательным включением трёх ОУ, каждый с усилением 10. Мне такой вариант нравится больше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 17:19:22 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Я бы, ещё рассмотрел вариант схемы с последовательным включением трёх ОУ, каждый с усилением 10. Мне такой вариант нравится больше.



Ну это и был изначальный вариант, но, мне кажется, каждый последующий ОУ будет усиливать весь мусор от суммы предыдущих, плюс накопленная погрешность на выходе всей цепочки будет выше, чем при параллельном соединении ОУ. Поправьте меня, если я не прав.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 17:57:58 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 09:34:30
Сообщений: 546
Откуда: Запорожье
Рейтинг сообщения: 1
Мусора будет побольше, но не намного, примерно на 10%, так как он свой мусор будет усиливать меньше в 10 раз. Реально увеличение будет ещё меньше, так как мусор не корреллирован. Зато выигрыш будет получен на входе, особенно, если подобрать экземпляр ОУ получше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 22:07:29 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Мусора будет побольше, но не намного, примерно на 10%, так как он свой мусор будет усиливать меньше в 10 раз. Реально увеличение будет ещё меньше, так как мусор не корреллирован. Зато выигрыш будет получен на входе, особенно, если подобрать экземпляр ОУ получше.


Все-таки попробую, раз Вы советуете. Спасибо!

Добавлено after 3 hours 56 minutes 5 seconds:
Решился все-таки попробовать использовать ADA4530. У него есть две ноги под названиями GUARD. Это для экранирования высокоомного входа, как я понимаю. Но я не понимаю, можно ли полигон GUARD соединять с землей?


Вложения:
GUARD_ANALOG.jpg [42.7 KiB]
Скачиваний: 41
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 23:13:22 
Вымогатель припоя

Карма: -12
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 10:19:52
Сообщений: 640
Рейтинг сообщения: 0
нельзя, иначе он бы назывался GND

_________________
и все теперь знают, кто чмо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 23:24:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 09:34:30
Сообщений: 546
Откуда: Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
:solder: Почитайте PDF на этот ОУ, особенно требования к печатной плате, какая она должна быть. Её промывать после пайки нужно в ультразвуковой ванне, в специальном растворе и не один час. :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2024 23:51:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
:solder: Почитайте PDF на этот ОУ, особенно требования к печатной плате, какая она должна быть. Её промывать после пайки нужно в ультразвуковой ванне, в специальном растворе и не один час. :shock:



Ага, почитал! Это что-то прямо совсем серьезное, очень интересно попробовать! Куплю ради интереса, не так уж и дорого стоит. Адаптировал печатную плату из даташита под себя (это только набросок, без заднего слоя, разьемов и КРЕНок для двуполярного питания). Смотрю, они советуют использовать стеклянные высокоомные резисторы, они применяют OHMITE. Но они стоят как космический корабль. У меня есть целый мешок советских резисторов КВМ - интересно, они пойдут? Там как раз ГОм'ы.


Вложения:
ADA_LAY.jpg [59.24 KiB]
Скачиваний: 42
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2024 01:48:43 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
еще вариант сделать усилитель x1000, а x10 и x100 снимать с делителя, если сопротивление нагрузок позволяет. этот вариант врядли хуже чем 3 усилителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2024 10:45:47 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
еще вариант сделать усилитель x1000, а x10 и x100 снимать с делителя, если сопротивление нагрузок позволяет. этот вариант врядли хуже чем 3 усилителя.



Чтобы определить ток, у меня микроконтроллер опрашивает все входы по очереди, выявляя "переполненные" ОУ. С помощью своего АЦП. А во время срабатывания АЦП, в большинстве случаев, происходит "рывок" тока в измеряемой цепи (если в АЦП нет нормального буферизованного устройства выборки и хранения). То есть, делители все равно придется буферизовать операционниками, от чего их количество не уменьшится.

Очень жду ответ Михаила, что он подразумевает под "выходом ОУ из линейной области".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2024 12:27:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21856
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
что он подразумевает под "выходом ОУ из линейной области".

Тоже, что и все - режим близкий к ограничению с переходом на ограничение.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
во время срабатывания АЦП, в большинстве случаев, происходит "рывок" тока в измеряемой цепи (если в АЦП нет нормального буферизованного устройства выборки и хранения).

А вы как хотели? Конденсатор УВХ требует заряда. Но буфер не обязателен, если есть время на захват сигнала.
В АЦП не бывает буфера у УВХ. Такого рода буфер валит точностные параметры АЦП вблизи краев динамического диапазона.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2024 13:05:53 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Если не выходить за приведённую в 1-м посте границу в 10 нА, ни один ОУ в насыщение не войдёт.

Изображение

Однако при однополярном питании OPA333 не гарантирует выходное напряжение ближе 70 мВ к любой шине питания в рабочем диапазоне температур.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение неинвертирующих ОУ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 06, 2024 09:59:09 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Всем огромное спасибо за ответы, будем экспериментировать. И прошу прощения за длительное отсутствие - праздники и все такое. Кстати, а если я, вдруг, захочу расширить измеряемый прибором диапазон, скажем, от 100 пА до 1 мА, как мне лучше поступить? Первое, что я понял - нужно двухполярное питание ОУ. Подойдет ли вторая опубликованная мной схема (с буферизующим токоизмерительный резистор ОУ) для этих целей? Что бы Вы изменили в ней и почему?

Кстати, дорисовал печатную плату для электрометра на ADA4530. Если кому интересно или есть желание покритиковать, выложу:


Вложения:
Electrometer.lay6 [155.77 KiB]
Скачиваний: 18
Electrometer_Layer1.jpg [115.7 KiB]
Скачиваний: 37
Electrometer_Layer2.jpg [71.21 KiB]
Скачиваний: 32
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y