Форум РадиоКот

Собственно сабж: есть автомобильный саб. Раз в неделю вылетают полевики VT3 и VT4. Схема блока такая же как на рисунке, только без блока, выделенного красным прямоугольником.

9 и 10 выход ШИМа через 100 омные резюки идут на затворы полевиков. Полевики меняю, подключаю усилок к БП от ноута (12в), все пашет. Только подключаю к аккумулятору - полевики вылетают (даже без нагрузки на вторичной обмотке). Может проработать неделю и опять же, КЗ на стоке-истоке. Вопросы:

• зачем нужен каскад, выделенный прямоугольником, и что будет, если его исключить
• из-за чего могут гореть полевики, если у IRFZ44N напряжение сток-исток 50 вольт, а у меня всего 12

Нубские варианты исключены (по типу правильная ли полярность и т.д). Спасибо.

Транзисторы в квадрате нужны для быстрого закрывания полевика. У полевиков приличная емкость затвора, поэтому, пока она не разрядится, он будет открыт. А горят полевики от сквозного тока через них. Это когда оба транзистора открыты. Подобный эффект наблюдался в некоторых схема, при использовании плавного запуска. При подключении БП ноута он просто уходит в защиту, а аккум этого не умеет. Лечилось просто - убирали цепочку плавного пуска между ногами 15-4-земля (C1R2 по схеме) и ногу 4 к ноге 15 можно через сопротивление, можно напрямую. Если на ногу 4 + не подать, микросхема вообще работать не будет. Тут на форуме уже обсуждалась такая проблема, но все умные, сказали, что не правильно сделано. Правда ни один умник не сказал, как правильно. Попробуй.

vem566 писал(а):убирали цепочку плавного пуска между ногами 15-4-земля (C1R2 по схеме) и ногу 4 к ноге 15 можно через сопротивление, можно напрямую. Если на ногу 4 + не подать, микросхема вообще работать не будет.

Вот нашел схему этого китайского уг http://clip2net.com/s/6H5pWS На 4 не будет + пока не зарядится кондер. Думаю резистор туда нету смысла втыкать, только коротить. Еще просмотрел несколько схем на данном ШИМе, 15 нога и Ко соединяются то с землей, то с +5в. Так и не понял закономерности извращений

Большего бреда нигде не слышал
Если не понимаете как работает 494, то идите ...курить даташит.
Софт старт не трогайте и отшибитесь от 4 ноги. Более двух с капейками вольт на ней заставляют микросхему заткнуться.
Полевики нужно не только открывать, но и закрывать, для этого и поставили биполярники по схеме "драйвер для бедных".
И на последок совет: Выкинте эту схему. Ставте драйвера. Не забывайте о топологии печатных плат.

Ага. На 4 ногу землю нужно.

vem566 писал(а):но все умные, сказали, что не правильно сделано.

Вот и еще один объявился.

vem566 писал(а):Правда ни один умник не сказал, как правильно.

Причем такой же.
Не работает - ф топку. Спецы, блин.
А нога 15 это один из входов компаратора. Внутренний источник опорного напряжения(+5) на ноге 14. Для отключения компаратора его ногу и подключают или к земле, или к 14-ой ноге. А эта схема работает у знакомого в машине. Качает саб без проблем.

vem566 писал(а):А эта схема работает у знакомого в машине. Качает саб без проблем.

Дело в том что в реале она отличается. В реале такая http://clip2net.com/s/6Hey47. Отверстия под детали есть, но их нету. Затвор как я понял разряжается через резистор.

Разряжается через резистор, это так. А у знакомого именно с ключами. Он её запустить не мог, вот и принес. То же пожег полевиков горсть.

vem566, то есть нужно всего лишь сделать так? http://clip2net.com/s/6HhP0C

Нет. Вам нужно лишь собрать схему согласно источнику, без отсебятины. Восстановите то, что обозначено вами в красном прямоугольнике в первом посте, и будет работать почти нормально.

Как я писал чуть выше, схема работает и вполне успешно. Однако, дважды за 15 лет работы с 494-ой, были схемы, вроде абсолютно корректные, которые с подключенной цепью плавного запуска взрывали транзисторы. Причины так и не выяснены. Подключение 4 ноги напрямую к земле решало проблему. Почему - много умных. Никто, правда ничего предположить даже не смог. Дальше посылания "курить" даташит ума не хватало.

Извините, но в данном случае ерунду говорите. При чём здесь плавный пуск? Удосужтесь посмотреть, как именно он работает. А также поинтересуйтесь, какой разрядный ток обеспечат разрядные резисторы в затворах, и сколько в результате этого по времени эти затворы будут разряжаться...

А не сказали "почему" - исключительно по причине природной лени, ибо рассказывать что-то интересное интересно только тогда, когда внимают. А не в пустоту...

p.s. Я не могу назвать корректной обсуждаемую схему, будь она даже полностью собрана и правильно разведена, а без тех деталей в "красном прямоугольнике" и подавно...

Slabovik? поверьте, за 15 лет я хорошо изучил как работает 494. Но мы будем ходить по кругу.

vem566 писал(а):были схемы, вроде абсолютно корректные, которые с подключенной цепью плавного запуска взрывали транзисторы.

Slabovik писал(а):Удосужтесь посмотреть, как именно он работает.

vem566 писал(а):Дальше посылания "курить" даташит...

и так до бесконечности. Схем таких попадалось две из многих десятков. Или левые 494, или левые транзисторы, не суть. Упоминание скорее из области провокаций. Сколько народу еще сообщит, что "этого не может быть, потому, что не может быть никогда" в разных вариациях.

Напрасно вы не хотите ещё раз почитать столь занимательный документ (я вот это делаю регулярно) - там есть достаточно много мелочей, игнорирование которых и приводит ко всякого рода непоняткам. Но вопрос о конкретных конструкциях. Не настораживает то, что есть конструкции, в которых эти "непонятки" почему-то не проявляются ни в какую. А есть такие, что только бубен помогает. Обсуждаемая - одна из таких.

Ну чтож, давайте разбирать по полкам. 47 мкФ на ногу компаратора дедтайма - это много или мало? А если он электролитический. А вы помните, что все электролиты текут? Помните о том, что они текут шумоподобно? Представляете величину токов утечек? А теперь скажите - какой потенциал ток утечки этого конденсатора наводит на резисторе утечки 4.7 кОм? И всё бы ничего, когда TL была бы в своём режиме, когда регулировка идёт по выходам ОУ. Но в данной схеме регулировка, казалось бы отсутствующая, не отсутствует - она вполне наличествует, именно по 4-й ноге, хотя и не контролируется вами (т.е. вы её не видите). И модуляция током утечки становится в некоторых случаях вполне заметная. И именно эти случаи вы "лечили" заземлением 4-й ноги. А вы говорите "необъяснимо"... Между тем, именно в даташите расписана на полстраницы внутренняя структурная схема, показывающая, что и как в ней регулируется и даны рекомендации (!) по обходу граблей...

>500 мА на внутреннем ключе вы тоже считаете нормальным? А вы в курсе, что Z44 даже при такой перегрузке выхода TL открывается недостаточно быстро из-за значительного эффекта Миллера? Я вообще молчу о предложении закрывать их резисторами 390 Ом... На 5 кГц это и прокатило бы, но здесь же все 50!

Ну считать меня недоучкой наверное все же опрометчиво. Документация, рекомендации и прочее прочитано не раз. Что то забывается иногда. Однако в литературе описывается как она должна или может работать. Как она работает в реальной схеме может отличаться. Что касается дедтайма, то пусть шумит электролит сколько хочет, меняться будет скважность. Пусть хаотически, пусть не предсказуемо, но каким образом с помощью этого компаратора можно получить сквозной ток? Выходные транзисторы микросхемы управляются flip-flop-ом.
Что касается конкретной схемы, то вариант, где затворы разряжаются через резисторы не рассматривается вовсе. Учитывая, что это третий похожий случай, причем все с применением полевых транзисторов, напрашивается вывод, что все же она (494) не предназначена для управления полевиками. Как вариант, мне более вероятным кажется предположение, что сквозной ток проходит по выходным транзисторам микросхемы. Пик тока заряда затвора может вгонять транзистор в режим обратимого пробоя. Но восстановиться переход не успевает. Все таки 500 мА это вдвое превышает предел. Сопротивление по цепи питания снижает ток до казалось бы приемлемых 150 мА, но наличие емкости в 470 мкф... Это только вариант. Живьем схем нет, устраивать фейерверк как то не хочется.

vem566 писал(а):Ну считать меня недоучкой наверное все же опрометчиво

Замечу, что по умолчанию я всегда считаю, что разговариваю с грамотными людьми. И только их отношение иногда заставляет меня скорректировать своё мнение. Я ни в коем случае не считаю вас недоучкой, однако разве можно знать всё? Разобраться в интересующих нас вопросах - вот задача.

vem566 писал(а):Что касается дедтайма, то пусть шумит электролит сколько хочет, меняться будет скважность. Пусть хаотически, пусть не предсказуемо, но каким образом с помощью этого компаратора можно получить сквозной ток?

Легко. В схемах с полумостом, где последовательно с индуктивностью трансформатора стоит конденсатор, это не критично. В схемах, где этого конденсатора нет - влияет. Дело в том, что компаратор ширину регулирует без оглядки на триггер. Это значит, что ширина импульсов в полупериодах может отличаться. Даже больше, если на компараторе сигнал изменяется очень быстро в течение полупериода, будет происходить то включение, то выключение выхода. Модулируя хаотично сигнал дедтайма (или сигнал ошибки, что в итоге приводит к одному и тому же), можно словить момент, когда импульсы одного полупериода будут шире импульсов другого полупериода на какой-то "чуть". И в некоторых "счастливых" случаях этого может стать достаточно, чтобы через транс пошёл "сквозняк"...

vem566 писал(а):Пик тока заряда затвора может вгонять транзистор в режим обратимого пробоя. Но восстановиться переход не успевает. Все таки 500 мА это вдвое превышает предел.

Да, это тоже вполне вероятный сценарий. По цепи питания там ограничений нет - как раз конденсатор об этом заботится. У была пара случаев с TL, по каким-то причинам перестававшие выдавать сигнал на один из выходов после продолжительной работы, но восстанавливающиеся после отключения, остывания и т.п. Но эти TL были взяты из дохлых БП, поэтому изначальная причина такого поведения не ясна.

Slabovik писал(а):Модулируя хаотично сигнал дедтайма (или сигнал ошибки, что в итоге приводит к одному и тому же),

По поводу усилителя ошибки сталкиваться приходилось. А вот дедтайм имеет смещение 0,1 вольта для обеспечения гарантированной паузы. Теоретически конечно можно допустить, что шум конденсатора превысит. Но практически, что то сомнение берет. Если только при "удачном" монтаже получился колебательный контур. В общем, первый раз получилось обсудить. Все предыдущие авторы не воспринимали. Но все же наводит на разные мысли, что бах получался только с полевыми транзисторами. И еще одно. Как то затовариваясь в лавке очередной горстью всяких полупроводников, попались купленные 494, которые исправно работали при 24 вольтах, но отказывались формировать противофазный сигнал при запуске. Только одно плечо. На работе умучали блок питания (серийный компьютерный), пока не выяснили, что дежурки (порядка 16-17 вольт) ей было мало. После 20 все становилось нормально. Выбросили. Как сказал один товарищ: -"Покупал настоящие современные японские конденсаторы, оказались не настоящими, не современными и китайскими". То же вариант.

Да, но стоит обратить внимание на то, как именно это смещение применено. Эти 0.12 вольта складываются с напряжением на 4-й ноге, а не сравниваются с ним. Сравнение же идёт суммы напряжений на ноге и 0.12 с напряжением осциллятора. Поэтому модуляция возможна при любом уровне. Некоторые товарищи, чтобы ещё уменьшить дедтайм, специально подают на 4-ю ногу отрицательное смещение, уводя таким образом дедтайм в 0.

Кстати, подтверждаю, что при низких напряжениях питания (проводил опыты), выходы микросхемы до какого-то уровня питания могут работать в синфазном режиме, затем, при росте питающего напряжения, переключаясь в противофазный. Либо импульсы появлялись сначала только на одном выходе. Однако в моих случаях такое поведение наблюдалось при сверхнизком напряжении питания (ниже 7 вольт). Кстати, такое поведение говорит и о том, что декларированный автором микросхемы монитор, должный выключать микросхему при снижении питания ниже 8 вольт, внутри тех экземпляров, которые я исследовал, полностью отсутствует (я писал об этом в какой-то теме, но забыл, где именно). В вашем случае, похоже, вообще был полный брак от производителя.

infolex писал(а):Собственно сабж: есть автомобильный саб. Раз в неделю вылетают полевики VT3 и VT4.

Кривая схема, вот они и вылетают.
Собирай так как на картинке и будет все работать.

Несколько раз сталкивался с такой проблемой, преобразователи дохнут в момент включения и иногда на большой громкости.
Дело прояснилось когда посмотрел что у отдельных товарищей усилители питались через тонкие и длинные провода.
Напряжения питания падало до 5=6 вольт, полевики естественно открывались не полностью и в активном режиме на них выделялась приличная мощность. Неоднократные предложения заменить провода результата не имели.
Пришлось во время следующего ремонта ставить защиту от пониженного питания.

Что вынуждало пользователей поставить провода питания нормального сечения.

Хи-и-итрый.