Форум РадиоКот

Есть ли способы определить ( посмотреть) форму электро-магнитного поля,
исключая посыпание опилками на бумагу и умозрительные интеллектуальные
домыслы? Может быть какой-то магнитный аэрозоль? Создание "тумана" из
магнитной жидкости?
Или что то еще? Очень жду ответа.
Евгений

Таковой аэрозоль от опилок будет отличатся только размером частиц.

Altshow писал(а):Есть ли способы определить ( посмотреть) форму электро-магнитного поля,

Сначала Вам нужно понять, что электромагнитное поле - это ПЕРЕМЕННОЕ поле.
Т.е. никаких туманов-опилок тут не пройдет.
Каждая точка поля изменяет свое значение ВО ВРЕМЕНИ. Причем не только значение, но и направление. По синусоидальному закону.
Значит можно говорить только об АМПЛИТУДНЫХ значениях поля в точках пространства. Или ФАЗОВЫХ.
Распределение поля возможно смотреть зондом. Электрическим или магнитным.

Посмотрите снимки солнечных протуберанцев. Они идут аккурат по линиям магнитного поля. Ну, это как пример визуализации...

Речь шла об электромагнитном поле.
А протуберанцы следуют по ПОСТОЯННОМУ МАГНИТНОМУ.

КРАМ писал(а):

Altshow писал(а):Есть ли способы определить ( посмотреть) форму электро-магнитного поля,

Сначала Вам нужно понять, что электромагнитное поле - это ПЕРЕМЕННОЕ поле.
Т.е. никаких туманов-опилок тут не пройдет.
Каждая точка поля изменяет свое значение ВО ВРЕМЕНИ. Причем не только значение, но и направление. По синусоидальному закону.
Значит можно говорить только об АМПЛИТУДНЫХ значениях поля в точках пространства. Или ФАЗОВЫХ.
Распределение поля возможно смотреть зондом. Электрическим или магнитным.

А как со стабильным плоскостным изображением? Если есть стабильное двумерное изображение, почему нельзя трехмерное? Тем более что есть соответствующие гели.

Быстрый писал(а):Таковой аэрозоль от опилок будет отличатся только размером частиц.

Ну это принципиально - очень мелкие частицы. И желательно в жидкости для предотвращения слипания. И как то из жидкости сделать "туман"

Лучше уже в самой жидкости в густой с частицами имеющими свойства поляризации электромагнитным полем а то с "туманом" геморра будет побольше

Altshow писал(а): А как со стабильным плоскостным изображением? Если есть стабильное двумерное изображение, почему нельзя трехмерное? Тем более что есть соответствующие гели.

Беда....
Причем тут число ПРОСТРАНСТВЕННЫХ измерений, когда для индикации распределения электромагнитного поля необходимо его в каждой точке пространства ДЕТЕКТИРОВАТЬ.
А детектирование означает изменение параметров среды по сравнению с исследуемыми.
А изменение параметров среды означает изменение самого этого поля.

ЗЫ. Но больше всего непонятно ЗАЧЕМ?
Зачем вся эта ерунда, если можно МАТЕМАТИЧЕСКИ восстановить распределение поля по нескольким его точкам?
Зачем, скажем, измерять синус в сотне точек, если он ПОЛНОСТЬЮ восстанавливается по двум?

Электромагнитное поле состоит из двух компонент электрического и магнитного. К сожалению, человек не способен напрямую воспринимать трехмерные объекты, только двумерные проекции из которых, в отдельных случаях может получаться "стереовидение".

Визуализировать имеет смысл только отдельные сечения исследуемого поля отдельно для магнитного и электрического компонент. Поле вообще это некоторая физико-математическая абстракция его увидеть нельзя это элемент математического аппарата описывающий реальный мир.

Магнитное поле проявляет себя при действии на контур с током, электрическое - на диполь. Вы хотите увидеть как эти пробные контуры и диполи будут располагаться в Вашем поле. Для того, что бы их увидеть они должны быть макроскопическими объектами (типа песчинками, опилками и тд), а следовательно если их будет очень много, то внешние слои очень быстро закроют внутренние и Вы ничего не сможете рассмотреть.

Что-то все забыли про компьютерное моделирование...

Прямо квантовая физика. Наблюдение всегда изменяет результаты наблюдений. Но я хотел бы обойтись без теоретических ( и математических) изысков. Типа: напустил туман и посмотрел его конфигурацию.
Теоретически можно описать все, скажем процесс пищеварения. Но это не значит что не надо больше кушать и гадить.

Какое поле Вас интересует? Для чего, с какой точностью? Магнитные и электрические поля это векторные поля. Они характеризуют интенсивность и направленность взаимодействия. Вы хотите увидеть, что напустили туман, а он где-то синий (слабое поле), а где то красный (сильное поле)? Как Вы себе это представляете?

Тут даже моделирование не поможет. Это кстати хороший пример для демонстрации того, что внешнее изображение в модели непременно закроет внутреннюю структуру. Оно может помочь, только при построении сечений.

Вспомнил как в студенчестве преподаватель ТОЭ говорил про 3 часть где как раз про поля. "Эта часть полумифическая так как эти поля никто в глаза не видел"

[quote="Alex-lab"]Какое поле Вас интересует? Для чего, с какой точностью? Магнитные и электрические поля это векторные поля. Они характеризуют интенсивность и направленность взаимодействия. Вы хотите увидеть, что напустили туман, а он где-то синий (слабое поле), а где то красный (сильное поле)? Как Вы себе это представляете?

Представлял я себе это достаточно примитивно. Туман, а скорее клуб пыли, принимают ту или иную форму в зависимости от того, поле какого предмета смотрим и какая интенсивность поля. Цветовое решение - очень интересное. Проблемы визуализации достаточно не простые. Но очень желательно это сделать. Мне очень не хватает специальной информации и достаточных знаний, скажем по прикладной химии. ( Я по образованию врач). Предлагаемые способы определения магнитных полей двумерны и мало чувствительные. Может быть у кого то появится хорошая идея или информация о уже существующей объемной индикации?

Bear2011 писал(а):Вспомнил как в студенчестве преподаватель ТОЭ говорил про 3 часть где как раз про поля. "Эта часть полумифическая так как эти поля никто в глаза не видел"

Любая наука, а особенно теоретическая, всегда полумифическая ( в лучшем случае). Она очень зависит от того насколько убедительно доказывают свою правоту ученые и как удачно вешают лапшу на уши. Извините - пошутил.

Сама идея, конечно, очень интересна. Но всё же, какого рода объекты Вы хотите изучать. Одно дело поле трансформатора, а другое дело поле какого-либо органа, ткани или может быть животного или космического объекта вроде звезды.
На ум приходит некоторая гибкая нить, которая будучи помещена в магнитное поле принимает форму силовой линии.
Для электрического вроде придумали уже


Что бы сделать магнитный туман нужно обеспечить отталкивание самих частиц аэрозоля иначе они слипнутся друг с другом.

Какие-то шансы могут быть у геля. Допустим гель состоит из двух компонент. Вязкий - обеспечивающий трение частиц и кинетический контроль процесса. Второй - магнитный или электрический, непосредственно реагирующий на поле. Можно предполагать, что есть вещества, скорее всего металл-органические комплексы, цвет которых может изменяться в зависимости от напряженности внешнего поля. Но тут сложность в том, что при комнатных и биологических температурах (0-50С) кинетическая энергия поступательного движения любых частиц в составе этого геля, будет выше, чем их магнитные эффекты. Будет что-то вроде броуновского движения, когда тепловая энергия соударения может противодействовать, например, гравитации, тем самым разупорядочивая получившуюся картину.

Есть еще такой вариант. Взять быстроотверждаемую смолу, насыпать в нее намагниченных опилок или измельченного магнита, поместить в него изучаемый объект. Опилки выстроятся по полю, смола схватится. Можно потом рассматривать, как там и что расположилось в результате.

[quote="Alex-lab"]Сама идея, конечно, очень интересна. Но всё же, какого рода объекты Вы хотите изучать. Одно дело поле трансформатора, а другое дело поле какого-либо органа, ткани или может быть животного или космического объекта вроде звезды.
На ум приходит некоторая гибкая нить, которая будучи помещена в магнитное поле принимает форму силовой линии.
Для электрического вроде придумали уже


Класс индикатор! Об объектах, электромагнитное поле которых хочу посмотреть. Я заинтересовался различными электрическими свойствами листа Мёбиуса. Сам по себе лист Мёбиуса явление странное и в нашем мире, как я понимаю, уникальное. Ну и хочу посмотреть его электрические и магнитные параметры в разных условиях. Сделал 2 генератора, частотомер, усилитель с очень малым сопротивлением нагрузки. Изготовление моделей листа Мёбиуса и измерительной aпаратуры заняло много времени, так как я человек весьма пожилой. Вот в ближайшее время займусь измерениями. Ну и вид электромагнитного поля у листа Мёбиуса было бы интересно посмотреть.

Altshow писал(а):Я заинтересовался различными электрическими свойствами листа Мёбиуса.

А это что такое ? О петле Мёбиуса слыхал - о листе впервые.
Вы об этом ?

Действительно интересная задача. Вспомнил такой опыт, трансформатор обычный, вторичная обмотока которого представлена замкнутой трубкой с электролитом. При включении начинает течь ток, трубка разогревается, но никаких электрохимических процессов не происходит (электродов нет). Так вот, в такой трубке можно выделить электролит в форме листа Мёбиуса. Или даже сделать плоскую трубку в форме листа, а внутрь закачать раствор. Работает правда только на переменном токе. Но и электромагнитное поле в полной красе (как магнитное и электрическое) проявляется только на переменном токе.

Можно сделать типа конденсатор Мёбиуса)) диэлектрик с одной обкладкой.

Надо подумать...