Форум РадиоКот

Здесь обсуждались темы о применении лазеров DVD резаков и о фрезерах для печатных плат. Вот у меня и появилась достаточно дикая идея о совмещении двух этих идей - в одну.
Наверняка у когото найдётся напроч-горелый сртуйник с печатью на CD. Это фактически готовая основа станка для изготовления плат (надо только чтобы моторы были живы). Для фрезерования он негоден так как направляющие не выдержат усилий режущего инструмента, нет третьей координаты, да и мощность двигателей - игрушечная. НО! Можно выбросить печатные головы и пристроить на их место головку пишущего DVD. Настройка по высоте (фокуссировка) - в ручную обычным винтом под необходимую толщину текстолита (один раз при смене толщины). Драйверы двигателей либо ИС , либо рассыпные на транзисторах. Микроконтроллер управления - например AVR. Его задача принять по RS232 файл ГЕРБЕР и управиться с включением лазера + двух шаговиков + двух датчиков нулей координат. Теперь текстолит. Зачищаем, лакируем цапоном, сушим, всё основа платы готова. Поставили заготовку в лоток, запустили аппарат, сожгли лак там где нужны изоляторы и оставили там где нужны проводники. Всё - можно травить.
Сразу говорю, это только идея. Я её не патался реализовать. Пробуйте вдруг получится!

фигня полная. горазд проще поставить емкость с чернилами типа кальмар или хотя бы что то типа маркера. третья координата не нужна, нужно лишь всего добавить соленоид, которые будет поднимать перо. еще неплохо придумать что то с толщиной линий придумать, ибо чем тоньше, тем выше детализация, но ниже скорость печати. и вообще мой совет - попробовать в принтер для CD тупо текстолит и попробовать распечатать что нибудь из винды. мож прокатит? стойкости принтерной краски должно хватить.

Простой краски - не хватит. Но продаются так называемые перманентные чернила для струйников. Вот они пойдут ещё как. Таким методом многие пользуются. Причём так можно и травить, и наносить маску и надписи.

идея абсолютно не рабочая , потому что при подаче диска
принт проверяет положение меток на лотке под диск и наличие диска
в инете была статейка как замодить принт который не печатает на
диске чтоб печатал , прорезав щель в задней крышке.
я пользую фоторезист и качество плат не хуже заводских

bagira писал(а):....Его задача принять по RS232 файл ГЕРБЕР и управиться с включением....

Быть может, вы знаете строение гербер файла? Поделитесь с общественностью, а я взамен поделюсь вполне рабочей идеей по прямой печати на текстолит.

HIM - писал что идея нерабочая. Не согласен! Речь идёт о ПОЛНОСТЬЮ горелом принтере у которого остались только моторы и датчики (краенее положение печатной головы и начало загрузки лотка). А есть в лотке диск, или нет ни диска ни самого лотка - это контроллеру неведомо. Выбросить такой принт - конечно просто, если есть фоторезист и навык обращения с ним.
Morse - Если у меня и у тебя есть по 1 яблоку , и мы обменяемся ими, то у каждого будет по 1 яблоку! Если у нас есть по 1 идее, и мы обменяемся ими, то у нас будет по 2 идеи! Мы сюда все и ходим за идеями (ну и за советами - что тоже важно)! А строение гербера я в точности незнаю, но то что видел напоминает список координат каждого вектора элемента изображения. По этим координатам надо посчитать частоты импульсов (подаваемых на моторы ХУ) для того чтобы оба мотора приехали в точку конечной координаты вектора - одновременно. Тогда вектор будет прямым.

bagira писал(а): .....Morse - Если у меня и у тебя есть по 1 яблоку , и мы обменяемся ими, то у каждого будет по 1 яблоку! Если у нас есть по 1 идее, и мы обменяемся ими, то у нас будет по 2 идеи! Мы сюда все и ходим за идеями (ну и за советами - что тоже важно)! .....

Не подумайте, что я жадничаю. Просто без знания строения гербер файла, железо будет бесполезным. Откуда брать данные для печати. Ведь управляющую программу придётся писать самому.

А идея проста как самовар. В качестве защитного слоя для рисунка платы, использовать двухкомпонентный полимер. Один компонент печатает одна головка, а второй вторая. Так и картридж не засохнет, и защитный слой получится крепкий.

bagira писал(а): По этим координатам надо посчитать частоты импульсов (подаваемых на моторы ХУ) для того чтобы оба мотора приехали в точку конечной координаты вектора - одновременно.

Т.е. из нескольких железок от принтера изготовить практически полноценный плоттер?
А не проще вначале попробовать взять рабочий плоттер, вместо карандаша воткнуть лазер и вывести файл на плоттер из PCAD?
Уверен, результат разочарует... (да его просто не будет).

Мли…ин, а зачем????
Может проще объединиться и платы для типовых конструкций, просто делать централизованно? Для всех, и дёшево…, и сердито.
Могу помочь.

VIRGO - писал
Хорошобы конечно, только будь у меня рабочий плоттер - нафига мне эти заморочки. Заряжай текстолит и рисуй маркером (для печатных плат) себе в удовольствие!
А "ГЕРБЕР" я правда незнаю - я на здешних програмистов_спецов надеялся.
А идея давно крутилась, ещё со времён когда работал в отделе лазерного СТО. Делали и маркировку, и подгонку толстых и тонких плёнок, и скрайбирование, ... Хорошее время было . Правда у нас лазеры серьёзные были (квантЫ и мощнее), карандаш вспыхивал за полсекунды - как факел. А от углекислотки - штукатурка на стене плавилась как магма, и в асбесте дыры прогарали.

Я думаю, гербер ничего сложного собой представлять не должен. Надо только заняться этим вопросом более плотно, но сейчас нет времени.

Morse писал(а):Я думаю, гербер ничего сложного собой представлять не должен. Надо только заняться этим вопросом более плотно.

Вот описание: http://www.pcb.spb.ru/gerber.html

Большое спасибо. Посмотрю и попробую разобрать реальный файл.

Лет 15 назад нам с приятелем попал в руки плоттер производства Пензенского часового завода, понимающий только свою ни с чем не совместимую систему команд. Хорошо
что ее описание было. Немного повозившись мы написали на
yacc+lex разборщик файлов команд плоттеров фирмы HP, оптимизатор с целью уменьшения холостых перемещений головки, и транслятор в "язык" пензенского плоттера. Большинство чертежных программ тех времен умели выводить картинку в формате HP Plottert(OrCad под DOS точно умел).
Пробовали поставить в пишущий узел маркер - но щелчками соленоида его очень быстро разбивало даже от бумагу. Тогда из шагового движка от флопа и нескольких микросхем мелкой логики сделали плавное опускание и подъем - рисовать стало вполне неплохо. Потом у плоттера сломался привод по одной из осей и мы его так и не починили. При том количестве и сложности плат, которые мы делали - проще руками нарисовать.
Так что сложность здесь никак не в программной части, а в хорошей рисовалке. И я сразу могу сказать, что сколько-нибудь тонкие дорожки нашим плоттером сделать было невозможно. Тут надо чисто оптические способы, может быть даже и лазер. Возможно - УФ светодиод, "рисующий" по фоторезисту.

WatchCat писал!
Если УФ-светодиод или лазер с засветкой фоторезиста, то это тотже ФОТОРЕЗИСТ (а с ним ещё надо учиться обращаться + говорят там чтото типа фосгена присутствует в технологии). Я в начале говорил о возможности сжечь ИК-лазером (или красным) слой цапона на меди, потому что куча плюсов есть в таком подходе.
Медь - ни в ИК, ни в красном диапазоне не горит вообще (ведёт себя как зеркало).
Цапон горит - наУра, и в толстом слое тоже + рез ровный и чистый (если очень долго не палить по одной точке).
Точка ДВД-лазера "В Упор" наверное менее 100 микрон (скорее микрон 10-20), а скорость стрельбы наверное потянет и сотню килогерц что даст нехилую скорость реза (как в линии, так и по полигону).
Ни каких "тёмных хранений", щелочных проявок, и прочих химически-чистых технологий дома.
Кстати наднях вычитал - один чел. управляет 2,5 координатным сверлильным (домашним самоделом X+Y+Zпневматик) с порта LPT через простой буферный усилитель, так что требования к объёму аппаратной доработки принтера могли бы быть минимальны.
Конечно потребуется серьёзная программа перевода ГЕРБЕРА в кучу векторов оконтуривания + закраска полигонов.
Но... Это наверное мечты

Резать лазером нанесенный на фольгу лак я не пробовал. Не знаю что получится. Тут вроде есть владельцы мощных лазеров - пусть они попробуют хотябы просто руками и расскажут.
Что же касается программной части - то в формате Гербера я не копался, но если софт позволяет вывести изображение платы в формате HP Plotter - то проблем не будет никаких.
Нам ведь не на производство нести - может пользоваться тем форматом который проще.
Однако "небольшая тонкость" - для рисования-то придется использовать _плоттер_, а не принтер! Потому как принтер будет очень непросто заставить рисовать лазером всякие кривые линии. Принтер ведь не умеет векторы выводить(в отличие от плоттера) - он выводит растр. И хватит ли у него точности чтобы в выведенных таким образом линиях не было разрывов - не знаю. Во всяком случае "полосатость" картинки - обычное свойство и матричных и струйных принтеров. Найти же "планшетный" плоттер для переделки -
будет не слишком просто.

Так в самом начале я про ПОЛНОСТЬЮ_ГОРЕЛЫЙ_ПРИНТЕР говорил, у которого только моторы и коцевики остались! А это и есть готовый плоттер, только с моторами управиться. Принтер - он потому "Матричный" или "Струйный" - что у него собственные "мозги" исправно работают!

bagira писал(а):А это и есть готовый плоттер, только с моторами управиться

С моторами управиться - проблемы нет, какая-то мега, которой рулить по ком-порту передачей координат в шагах... А что двигать - каретку либо плату под кареткой - действительно разницы по большому счету нет
Шибко умным девайс делать смысла ИМХО нет - ведь есть куда более умный "собрат"-писюк, который все равно будет этим чудом рулить.
Куда сложнее сделать собссно узел который будет рисовать. И + сделать датчик нулевого положения.
Кстати, если взять лазер и фотодиод, расположенные буквой V, либо - сделать аналог оптики в сд-роме, только вместо подвеса линзы двигать всю каретку вверх-вниз, можно автоматически откалибровать как высоту (в зависимости от толщины платы), так и определить размеры платы. В качестве фотодатчика можно взять датчик от мыши - при его 16 на 16 или сколько там точек с градациями серого он сможет определить достаточно четко момент, когда лазерный луч сфокусируется в наименьшую точку, и в правильную ли сторону движется каретка.

Нет никакой необходимости в МЕГЕ, достаточно буферных усилителей с LPT на фазы моторов Х/У и буферов от концевиков Х/У на LPT, +ключ вкл/выкл лазера. Автомат фокусировки тоже ненужен! Работать достаточно в режиме лёгкой ручной ПОСТОЯННОЙ расфокусировки луча (по критерию четкой границы реза при максимальной ширине). Делается пробный рез и смотрят под микроскопом ширину и качество границы реза, этоже не считка ДВД (микроны тут не требуются), главное не распылить луч шире 100 микрон (мелкий рисунок не прорисуется). А Основная программа на ПК должна выдавать на LPT сразу фазы моторов Х/У, и делать из "гербера" - векторное оконтуривание + растровую заштриховку полигонов. Причём в начале делается списание погрешности нулей Х/У (медленным наездом на датчики нулей координат), потом оконтуривание, и потом (если требуется) заштриховка полигонов.

"плоттер" из обычного струйника не сделать - узел подачи бумаги текстолит двигать думаю не сможет. Нужен такой струйник, у которого бумага лежит неподвижно, а головка над ней может ездить по двум координатам. А найти такое мне кажется будет ооочень непросто. Во всяком случае я видел только струйные плоттеры больших форматов за много килобаксов.
Кто-нибудь может назвать недорогую модель, имеющую полноценную "двухкоординатность"? Я бы хоть в магазине в нее
заглянул...