Форум РадиоКот

Есть преобразователь ПМ-1, для питания электрифицированных игрушек (трансформатор, переключатель выходного наряжения и блок-выпрямитель КЦ402Д). Преобразователь прослужил верой и правдой порядка 20 лет, проблем с ним не было (нагрузка самая разная).
Потом ушёл в обрыв один из диодов выпрямителя. Часть корпуса блока выпрямителя вместе с неисправным кристаллом я сточил до внутренних шин и припаял к ним внешний диод (4007 или 243, не помню). Некоторое время всё работало.
Далее решил приспособить преобразователь для заряда телефона (подключив конденсатор на 4700 мкФ на выход). Зарядный ток получился 0,55А. И тут начались странности. Поработав какое-то время нормально и бесшумно, трансформатор преобразователя вдруг начинал резко трещать с частотой 50Гц, при этом зарядный ток падал до 0,34А. Ещё через некоторое время треск прекращался так же внезапно. Это повторялось постоянно и с простой резистивной нагрузкой. Предположив пробой диода, попробовал закоротить один из них - треск появился. Таким образом, получается, что один из диодов пробивается и через некоторое время восстанавливается опять...
Как такое может быть и от чего?
И что делать - менять выпрямитель?
А вот осциллограммы на нагрузочном реостате (ток 0,55А), ещё одно подтверждение:

засохла емкость, или здох диод. можно поменять и то и другое, благо рассыпуха копеечная. а вот плату сточил зря, реально зря... и да, там был диодный мост, так что менять нужно на аналогичный. еще есть вариант в поломке трансформатора.
и на каких точках смотрелись осцилограммы?

Треск под нагрузкой будет появляться и при обрыве одного из диодов в ввиду намагничивания сердечника постоянным током, даже будет нагрев.
По моему надо не пилить диодный мост у которого уже преклонный возраст а просто заменить на диоды.

Согласен. Заменить все 4 диода хоть навесным монтажем т.к. вышедший из строя трансформатор будет стоить дороже.

стачивать диодную сборку- экзотика. А не проще ли новую поставить просто?

Обратимый пробой, слышали о таком?

virus33 писал(а):засохла емкость, или здох диод.
...
еще есть вариант в поломке трансформатора.
и на каких точках смотрелись осцилограммы?

Ёмкость в норме (она не входит в преобразователь, подключалась снаружи), треск был и при питании резистивной нагрузки без конденсатора.
Транс тоже вряд-ли.
Осциллограммы смотрел прямо на нагрузке (реостат), без конденсатора.

Телекот писал(а):Треск под нагрузкой будет появляться и при обрыве одного из диодов в ввиду намагничивания сердечника постоянным током, даже будет нагрев.

Когда произошёл обрыв диода, треска не было, неисправность заметил по снижению яркости питаемой в тот момент лампочки и её мерцанию.

Рязанцев Владислав писал(а):стачивать диодную сборку- экзотика. А не проще ли новую поставить просто?

Проще, конечно, но тогда новой сборки под рукой не оказалось, а ехать за ней в магазин или на рынок было влом.

Рязанцев Владислав писал(а):Обратимый пробой, слышали о таком?

Да, слышал, но думал, что такое бывает только при высоком напряжении (выше допустимого для диода) и ограниченном токе.
По всей видимости, обратимый пробой и происходит - если закоротить два соседних вывода выпрямителя (один его диод), появляется этот самый треск транса.
Вся суть моего вопроса - почему происходит пробой, ведь напряжение маленькое, 7 вольт (действующее). И почему сам восстанавливается? Причём и пробой, и восстановление происходят через разные промежутки времени, т.е., не периодично.

Подпорченный кристалл скорее всего.

Обратимый пробой наступает при сравнительно низком напряжении ( 1 / Ст-8 В), поэтому мощность, выделяющаяся в р - n - переходе при прохождении допустимого обратного тока, недостаточна для необратимого теплового пробоя. Превышение предельно допустимого обратного тока стабилитрона приводит, как и в обычных диодах, к выходу его из строя. При подаче на стабилитрон прямого напряжения он проводит ток, как обычный диод.

А мог ли кристалл испортиться, подгореть при пайке?

Мог, при желании все можно. Я правда за свою жизнь ни одного элемента перегревом не убивал, при том что не осторожничал.

Vasilii писал(а):Заменить все 4 диода хоть навесным монтажем т.к. вышедший из строя трансформатор будет стоить дороже.

Полностью соглашусь, поэтому поставлю либо новый блок-выпрямитель (если найду такой в продаже), либо небольшую плату с диодами.

Увеличить отверстия на родной плате и паять по 2 вывода диодов, не како дополнительной платы не надо.

У меня такое ощущение, что автор темы хочет докторскую по этой теме защитить.... Это гораздо проще, чем поменять диоды.

Там платы нет, выпрямитель крепится шурупом на стойке, монтаж навесной.
Докторская - это сильно!
Просто в первый раз сталкиваюсь с таким необычным явлением, хотелось бы выяснить причину.

И ещё, забыл написать - если при появлении треска кратковременно отключить нагрузку или даже коротнуть выход, выпрямитель начинает работать нормально.

В чем причина? В дефекте выпрямителя. Что конкретно- изучай курс по полупроводникам.

Flasher писал(а):В чем причина? В дефекте выпрямителя.

Спасибо, Капитан Очевидность.
Если вы в детстве спрашивали - "почему солнышко светит?", вас, видимо, отсылали изучать ядерную физику?
З.Ы. Тем, кто не знает - для троллинга и срача существует раздел "МЯЯЯУ".

Да ничего тут сверхестественного нет - просто кратковременно обрывается диод и восстанавливается.
Зависит от температуры, тока, деформаций, технологии производства. Обычное явление для КЦ402, КЦ405. Беда пластмассовых корпусов.
Особенно славились этим первые транзисторы КТ502, КТ503, применяемые когда-то в УНЧ "Веги-104" - часто обрывался переход Э-Б. Причем дефектовать такой транзистор было затруднительно - при проверке "цешкой" переход восстанавливался. Я находил такие дефекты, измеряя напряжение Б-Э при работе устройства - в случае обрыва оно увеличивалось более 0,7В.
У вас осциллограмма явно указывает на обрыв диода - отсюда и гудение с частотой 50 Гц из-за подмагничивания сердечника и дополнительный нагрев трансформатора.
При пробое диода такое тоже возможно, но при этом транс грелся бы уж слишком хорошо, чтобы это не заметить.
Обратимый пробой диодов для данного случая - абсолютная чушь... За всю жизнь такого ни разу не видел...

Началось всё это, как я уже писал в первом посте, именно после обрыва одного из диодов и транс при этом не трещал, работал бесшумно, несмотря на подмагничивание.
До меня сразу не дошло просто припаять внешний диод к соответствующим выводам блока, и я сточил часть корпуса до внутренних шин...

rl55 писал(а):При пробое диода такое тоже возможно, но при этом транс грелся бы уж слишком хорошо, чтобы это не заметить.

Транс действительно грелся, но не очень сильно - внутреннее сопротивление у него довольно большое.

rl55 писал(а):Зависит от температуры, тока, деформаций, технологии производства. Обычное явление для КЦ402, КЦ405. Беда пластмассовых корпусов.
Особенно славились этим первые транзисторы КТ502, КТ503, применяемые когда-то в УНЧ "Веги-104" - часто обрывался переход Э-Б. Причем дефектовать такой транзистор было затруднительно - при проверке "цешкой" переход восстанавливался. Я находил такие дефекты, измеряя напряжение Б-Э при работе устройства - в случае обрыва оно увеличивалось более 0,7В.

Спасибо, уже что-то.
Значит, дефекты диодов - обычное дело для КЦ, но в моём случае, дефект получается, уникальный - это действительно пробой, я попробовал сымитировать его на холостом ходу, замкнув два соседних вывода сборки - транс затрещал.
Мне это тоже показалось чушью (именно поэтому я и создал эту тему), однако... невероятно, но факт...

diesel170 писал(а):Началось всё это, как я уже писал в первом посте, именно после обрыва одного из диодов и транс при этом не трещал, работал бесшумно, несмотря на подмагничивание.

Может ток нагрузки был меньше или напряжение сети.

Какой бы не был трансформатор, он не способен долго работать с пробитым диодом.
Можете проверить работу каждого диода осциллографом во время гудения - сначала общий провод осциллографа на минус (проверяете два связанных с минусом диода), потом на плюс и проверяете два других диода. При пробое сами знаете что должно быть на экране.
Но я в пробой (обратимый, как у вас) не верю.

заряжал я аккум , в разрыв подключил лампу , после завершения зарядки выключил 220в , через пару часов смотрю а лампа накаляется , включил зарядку на псру секунд ивыключил , накал исчез . диодный мост стоит от автомобильного генератора

У меня вообще 10 амперный Шоттки звонится нормально, но пропускает в обратную сторону при напряжении более 3 вольт.