Форум РадиоКот

http://www.youtube.com/watch?v=8hlgRpeUZFs#at=243

друзья, госдума приняла популисткий законопроект, с подачки академиков РАН,
который лишает простых граждан многих прав, лишает права пользования землёй.
Среди радиолюбителей много людей, которые занимаются поиском с металлодетектором.

подробности о пикете здесь:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=569165

Приходите, поставьте свою подпись, поддержите народ!
Первый пикет прошёл 29 июня, в Москве, собралось 150 человек.

Коллеги, был на пикете в Москве, на Триумфальной, 29 июня.
Всё произошло спокойно, кажется лишь, что нужно было организовывать пикет раньше.
За десять дней - от призыва на одном из форумов, получили разрешение, напечатали плакаты, футболки, провели организацию пикета.
Если сейчас не начнём протестовать - после будет поздно.
Ребят начнут ловить в полях, конфискация, штрафы, нервы...
Доказывать операм, судьям, прокурорам о глупости законов - не прокатит.
Уходить в "ночной коп", в глухие леса - это временное убежище.
партизанщина, при современном развитии техники - просто глупость.
Нужно, необходимо, жизненно важно требовать переработки закона!
Десятки пикетов, освещение в СМИ, пусть обратят внимание.
Если не отстоим своё хобби, потом будет хуже!!!
Призываю не только любителей поиска, но и рыбаков, охотников, коллекционеров, даже сборщиков металлолома, и тех кто любит собирать грибы, ягоды!!!

Большой баннер на главной странице форума,
раскидать призыв по дружественным сайтам, и пора действовать!

Прежде, чем о чем то просить, надо бы подробненько обьяснить: что запретили, почему запретили? Здесь нет телепатов! Я догадываюсь: Вы носитесь по лесам и болотам с металлоискателем, ворочая и беспокоя останки погибщих и наших и не наших солдат, срывая ордена и медали, кресты, наживаясь на этом , собираете взрывчатку и гнилое оружие(это противозаконно) и потом просите Вас поддержать? С чего это мы должны Вас поддерживать? У Вас свой бизнес(чёрный), это Ваши проблемы...так что идите Вы лесом прямо на Колыму!
У каждого "черного" бизнеса(занятия) есть и белый(справедливый) - наконец то нашли потеряного воина и сообщили близким, где и как он погиб. Это приветствуется! Это благородно! но закон не избирателен: он не отделяет черного копателя от благородного копателя!
Всё что законно: Вы вполне можете получить разрешение на благородное занятие и при этом иметь неукоснительный контроль со стороны властей, чтобы исключить черный рынок воровства орденов, медалей и оружия. Я думаю - это доступно. Так что нечего тут устраивать очередную самодеяттельность и сбор смуты против власттей!

привет Анатолий! как жизнь? с другой стороны, есть известная притча о том как кому то надо было вскопать сад...
хотя вскапывали, видимо без приборов...

Анечка, здравствуй, лапочка! Давненько тебя не слышал(грел пузо на даче, почти месяц...в отпуске я).
По поводу копателей: я всё сказал, надеюсь понимают меня: есть благородные ребята(историки) , а есть желающие нажиться нахаляву: мол нашел браунинг, отмыл, почистил и продал бандиту....Нашел крест(не тобой заслуженный) и спихнул за большие бабки...
А ведь это память времен....это печальная история, и никакой закон не может определить: благородное твоё занятие или ...ты просто гад!
А может не надо беспокоить погибших? Лежат они ...и пусть лежат. Не надо могилы выворачивать наизнанку...подло это!

sam-a писал(а):Ребят начнут ловить в полях, конфискация, штрафы, нервы...

По какой причине???
Дайте наконец ссылку на конкретные запреты в виде текста! Видео не всегда есть возможность смотреть.
С таким подходом ничего у вас не получиться...
Поставьте себя на место тех, кто ничего об этом не слышал. Где причины, где реальное описание возможных проблем?
Мне это не интересно.
Большинству не интересно копаться в очередных каких там бумагах.
Мне нужно здесь и прямо, какой жопы боятся, и тогда уже сделаю вывод, помогать или нет.

А то кто про погибших, кто про ягодки... А я ниче не понял.

А слово Пикет у меня ассоциируется разве что только со столбиками на железной дороге.

Ваша задача - донести кратко максимум наиболее важной информации, почему, как, чем это грозит и что делать. Пока вижу только одно: что делать. А почему - непонятно. Добавляйте к постам картинки - это добавляет интереса и значимости. Посмотрите работы журналистов. Узнайте как сделать текст более привлекательным и читаемым. Пишите более оргинизованный текст типа статьи где есть ответы на все возникающие по этому поводу вопросы.

Тут кратко пояснено, что означает новый закон:
http://www.democrator.ru/problem/10348

новый закон коснётся всех, чья земля может быть признана ОАН (объектом археологического наследия),
к таким землям отнесут все участки, на которых жил человек более 100 лет.

любые находки в виде монеток, крестиков, пуговичек - подлежат обязательной сдаче в археологический фонд.

сейчас пишем письма ВВП, но их отправляют - туда, где и разработали закон, в минкульт! круговая порука, получается.

закон популистский, потому как копатели представлены в СМИ, как "чёрные", как сборщики военных трофеев, как мародёры, представлены как торговцы антиквариатом за границу, и за баснословные деньги!
СМИ внушило людям, что человек с прибором и лопатой - грабитель, но это всё ложь!!!!

"Белых" копателей больше. Те кто любит историю, изучает историю, и изредка выезжает в поля, чтобы найти то, что ещё можно спасти от разрушительного воздействия времени.

...............


Работа поисковых отрядов, те кто поднимают останки бойцов, регламентируется в одних организациях, так вот по новому закону, нужно будет собирать больше документов.
раскопки же "по старине", можно было вести - только с "открытым листом", но этот документ выдавался только при наличии археологического образования.
....
объясню ещё проще, как радиолюбителям (ведь сайт то радиолюбительский, а то вылили грязи тут)...

металлоискатель теперь - средство специального технического назначения, для поиска археологических предметов!
потерял ключи от машины в поле, вышел с прибором - получи конфискацию и штраф.

http://www.goskatalog.ru/catalogue/index.php

Зайдите в отдел нумизматики.

sam-a писал(а):
любые находки в виде монеток, крестиков, пуговичек - подлежат обязательной сдаче в археологический фонд.


СМИ внушило людям, что человек с прибором и лопатой - грабитель, но это всё ложь!!!!

"Белых" копателей больше. Те кто любит историю, изучает историю, и изредка выезжает в поля, чтобы найти то, что ещё можно спасти от разрушительного воздействия времени.

...............


Работа поисковых отрядов, те кто поднимают останки бойцов, регламентируется в одних организациях, так вот по новому закону, нужно будет собирать больше документов.


металлоискатель теперь - средство специального технического назначения, для поиска археологических предметов!
потерял ключи от машины в поле, вышел с прибором - получи конфискацию и штраф.

1 - Закон справедливости: всё, что нашел - это не твоё, это чья то потеряная собственность = надо сдать, это справедливо
2 - Копатель (не официальный) - это и есть грабитель(не грабитель , конечно, но вор) по своей сути = он присваивает себе чужую(хоть и утеряную) собственность
3 - "Белые" копатели на виду, их можно подсчитать, сколько "черных"? Одному Богу известно. А сколько их подорвалось на минах и снарядах? Это уже другая статистика - гробовая!
4 - Получите разрешение на это дело и будьте счастливы. Родина Вас не забудет!
5 - Вы так говорите, как буду на обширной территории России под каждым кустом спрятался полицай.... И только Вы наклонились за оброненным предметом - на руках захлопнулись наручники и все действия сняты на видеокамеру....Я уссусь!
Хотя у страха....не толькл глаза велики, но и штанишки ...мокрые!

совдеповское воспитание - всё моё и всё ничьё рулит.
а кто вам сказал что археологические ценности ничьи?
и раньше надо было сдавать.
не знали что ли?
не ну конечно каждому хочется найти клад. Индиану Джонса пересмотрелись?
или может прямиком на кладбища вас пустить копать? один фиг - там мертвые им ничего не надо как бы....

А что...далеко ходить не надо: в гроб иногда и ордена кладут и даже пачки с баксами(когда крутого бандита хоронят). Тут и металлоискатель не нужен, достаточно глянуть на надпись на памятнике...

sam-a писал(а):потерял ключи от машины в поле, вышел с прибором - получи конфискацию и штраф.

Ключи от комбайна что-ли?

Да нет: вышел в поле....сел под кустик....снял штаны = тут то ключи и упали в густую траву! Впрочем и здесь металлоискатель лишний...достаточно принюхаться....

раньше, по закону, было право собственности на находку, и право вознаграждения за клад.
получить разрешение для официального поиска - не реально...



посмотрим, что потом будете мявкать, когда запретят ходить по заборам, нюхать валерианку, и метить углы.
больше в тему не вхожу, тут одни облезлые кошки, и ни одного умного кота...!

Интересно, а копателей в большей степени смущает статья 243-1, или статья 243-2?

P.S.: Не, я не спорю, 243-1 в нынешней редакции идиотская и предполагает неоправданные санкции. Но в данном случае строгость и абсурдность закона будет нивелироваться его неисполнением.

sam-a писал(а):....посмотрим, что потом будете мявкать, когда запретят ходить по заборам, нюхать валерианку, и метить углы.
больше в тему не вхожу, тут одни облезлые кошки, и ни одного умного кота...!

не умеем отстаивать точку зрения? ленимся?

sam-a писал(а):тут одни облезлые кошки, и ни одного умного кота...!

Да куда уж нам до людей, которые в поле теряют ключи от танка.

sam-a писал(а):раньше, по закону, было право собственности на находку, и право вознаграждения за клад.
получить разрешение для официального поиска - не реально...

Клады всегда случайно находили и получали за них вознаграждение, копать целенаправленно где не попадя курганы никогда не разрешалось.

sam-a писал(а):посмотрим, что потом будете мявкать, когда запретят ходить по заборам, нюхать валерианку, и метить углы.
больше в тему не вхожу, тут одни облезлые кошки, и ни одного умного кота...!

Пока же мявкаешь и по заборам ходишь?!

Давай прикинемся умными и посмотрим:
Разъяснения о законопроекте № 217902-6
Из администрации президента сообщают: Приличным людям в земле делать нечего!

Из законопроекта следует запрет полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя.
.....................
В статье есть ссылка на сам "Законопроект № 217902-6 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии"


Посмотрим здесь претензии копателей:

Любители приборного поиска пытаются вразумить депутатов

Так, в законопроекте № 217902-6, подготовленном Министерством культуры, “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии”, есть статья 243.1 (дополненная):

243.1. Незаконная добыча археологических предметов.

“1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия,

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,

На основании этого они поднимают крик:

Статья в такой редакции делает потенциальным преступником практически любого гражданина РФ, приравнивая его к убийцам, насильникам, бандитам и торговцам людьми, ведь наказание за эти злодеяния также может составлять 6 лет тюремного заключения.

Но какбы, "Ключи от машины" на земле и "археологические работы, археологические предметы и культурный слой" - это вроде уже совсем не одно и тоже? что бы "каждого сделать потенциальным преступником".

Здесь Тульские поисковики поддерживают правительственный законопроект о борьбе с незаконными раскопками, мнение от
Председателя Координационного Совета общественной организации «Тульский областной молодежный поисковый центр «Искатель», Исполнительного директора Межрегиональной общественной организации «Межрегиональное молодежное историко-патриотическое объединение «Наша Победа» Д.В. Садовникова


Крик поднимает лобби черного рынка антиквариата и оружия, прочие кладоискатели-халявщики, т.к. бабки там не малые проплывают. Им есть ради чего поорать!

Да вы гляньте же статью 243-2. Может ТС держит какое-нить СМУ, вот и беснуется о перспективах.

Среди радиолюбителей много людей, которые занимаются поиском с металлодетектором.
Радиолюбители занимаются поиском DX а не железяк в земле.
Не путай с мародёрами чёрнокопателями.