Форум РадиоКот

Доброго времени суток форумчане!!! У меня такой вопрос : как посчитать правильно ток плавления медного провода диаметр которого больше 2 мм?? За ранние благодарен!!!

Программы расчета плавких предохранителей

FANTASTRON писал(а):Программы расчета плавких предохранителей

Спасибо большое, но программы похожие я и сам находил, я хотел бы увидеть формулой как высчитать ток плавления проводов диаметров больше 2 мм, так как литературу для расчета проводов диаметром до 2 мм я нашел!!


И добавок к этому интересно было бы узнать при расчетах проводов считается он без изоляции, но есть учитывается и диаметр провода с изоляцией, он как то высчитывается в зависимости от диаметра......или он не вычисляется?!

Таблицы с проводами бросать не надо, я их видел.....

Формулы такие наверняка есть. Вас интересует, как я понимаю, теоретическая модель, из которой может выводиться формула. В справочниках по электротехнике даны, скорее всего, формулы основанные на опытных данных. Как их там называют? Эмпирические что ли. Измерили диаметры и давай токи задирать, пока не бабахнут. Составили таблицу Diametr <> Amper. А после голимая математика и ряд Тейлора. Если надо, могу рассказать, тут все просто. А другая - теоретическая модель скорее всего такая: Ток выделяет тепло, по формуле Джоуля-Ленца, которое уносится тепловым излучением, согласно формуле Стефана-Больцмана. Ну и естественно все будет греться до температуры плавления металла проводника. По-моему так... А дальше Гугл в руки и вперед.

А вот насчет вашего вопроса: Одной формулы тут быть не может из-за различных внешних факторов теплоотвода. Вот например - допустимый ток для проводника в изоляции меньше, чем для такого же голого проводника и тд. Тут в помощь только справочники с эмпирическими формулами.

По Джоулю-Ленцу надо считать. Вы же его, как я понимаю, сразу сжигать собираетесь, а не за два часа, постепенно подогревая? Можно пренебречь отводом тепла от проводника, всё равно он не успеет никуда передать тепло.

hybroid писал(а):По Джоулю-Ленцу надо считать.

Спасибо....а вот уже нашел формулы для расчетов.....но там не много материалов есть.....буду пробовать считать для остальных которые нужны...по вашей методите......ну я уже что то похожое считал, но что то отличались расчетные данные от тех что с формулы

Гиброиду. Может я чёто не понимаю, но как всё-таки связать закон Джоуля-Ленца с температурой плавления проводника предохранителя? Буду рад обьяснению или ссылке в Интернет.

Просто. Проводник нагревается, когда по нему ток идёт. И у металлов есть температуры плавления. Когда достигнет - тогда и начнёт расплавляться. Тут не один этот закон, тут ещё к времени привязаться надо каким-то образом.. Это уже пусть автор проблемы додумывает

hybroid писал(а): Это уже пусть автор проблемы додумывает

И учитывает положительный ТКС меди
PS Если провод в изоляции, то возможно автора интересует температура плавления не меди, а изоляции.

FANTASTRON писал(а):Программы расчета плавких предохранителей

Блин, а проги то считают по разному!! Первая показывает ток плавления меди 1А для провода 0,039мм, в следующая 0,05мм. Какой проге верить?

бухарик писал(а):

FANTASTRON писал(а):Программы расчета плавких предохранителей

Блин, а проги то считают по разному!! Первая показывает ток плавления меди 1А для провода 0,039мм, в следующая 0,05мм. Какой проге верить?

Хорошие результаты с приемлемой инженерной точностью 20%. А что не так?

hybroid писал(а):...тут ещё к времени привязаться надо каким-то образом...

Эта привязка идёт через теплоёмкость материала проводника, теплопроводность окружающей среды. Уравнения теплопроводности в помощь. Пренебрегать отводом тепла нельзя. От требуемого времени срабатывания тоже весьма сильно ток зависит. При желании можно расплавить провод диаметром 2 мм током в 10 мА, если пренебречь отводом тепла его идеально теплоизолировать.

Ну тогда уже и лучистое тепло надо учитывать И, как верно подметил Tolmi, ТКС имеем положительный, что ещё больше может башню сорвать

поздно я эту тему нашел
на самом деле не все зависит от тока. но (зависит) и от предыдущего состояния проводника и даже от его положения (горизонтальное или вертикальное - монтировать только горизонтально такое я видел на 100-200А предохранителях). Это задача по матфизике. Сложно рассчитать. Проще поставить эксперимент. Так обычно и делают. А те формулы которые приведены рассчитаны на токи до 10А и напряжение до 100в постоянного тока ударного (мгновенно возрастающего) воздействия (например короткое замыкание), и возможности аппараты выдержать +10-20% по току в течение 10-50мс. для более сложных случаев это либо эксперимент (сплавы меди имеют разное сопротивление и температуру плавления и теплопроводность и .....) либо очень точной расчет на бумаге (в докомпьютерную эру) он занимал от и до ... часов. если это все еще важно пишите кое чего еще помню. может подскажу. успехов

nickzv писал(а):если это все еще важно пишите кое чего еще помню. может подскажу. успехов

Спасибо

бухарик писал(а):

FANTASTRON писал(а):Программы расчета плавких предохранителей

Блин, а проги то считают по разному!

Вот именно.

MaxZX2 писал(а):... вот уже нашел формулы для расчетов...

Пруфлинк в студию!