Форум РадиоКот

Проблема товарисчи вот в чём. Есть усилок, который надо отремонтировать. Ремонт я начал с питания. Взял 2 кондёра по 10000мкф (электролиты), припаял. Проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по 2 кондёра на 2200мкф (МТБ) в каждое плечо. проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по одному 2200мкф (тоже МТБ). Проверяю - не работает - трансформатор сильно вибрирует. Проверяю отдельно трансформатор - всё в порядке. Ставлю обратно - опять вибрация. Снимаю последние 2 кондёра - транс больше не гудит, но очень сильно греется.

Что же это такое?

ЗЫ: очень глупый вопрос, но тем не менее: в импортных кондёрах (CapXon) минус - это минус или плюс?

Ну возможно кондер битый - с КЗ внутрях
Минус у конденсаторов - это минус Так же минус обозначается более коротким выводом, а плюс - более длинным.

пардон за столь долгое отсутствие.....

Но вот в чём ещё беда - напряжение на контрольных точках на плате сильно отличается от необходимого. Например на плате должно быть -14 вольт - а там все -16,2В. Или должно быть +21, а вместо этого +19В. И т.д. - напряжения различаются пропорционально друг другу. Проверяю в узле питания выходные провода (которые на усилитель идут:))- на одном -55В, на другом +40В (по отношению к земле). А должно быть вроде +-35В.
Что это за прикол и как с ним бороться..

Дык это перекос, скорее всего из-за неисправности усилителя. Для начала нагрузите выпрямитель на активную нагрузку- мощные одинаковые резисторы примерно 30 Ом в каждом плече, и посмотрите напряжения. Если они практически одинаковы- дальше ищем в усилителе.

Lexx писал(а):Проблема товарисчи вот в чём. Есть усилок, который надо отремонтировать. Ремонт я начал с питания. Взял 2 кондёра по 10000мкф (электролиты), припаял. Проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по 2 кондёра на 2200мкф (МТБ) в каждое плечо. проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по одному 2200мкф (тоже МТБ).

Дурью бы вы, дорогой товарищ, не маялись бы. 100 мкФ на 10 Вт мощности ???- опечатка. Сэр Мурр — больше чем достаточно в выпрямителе. Дальше - дурь "третьеухая". Количество конденсаторов ничего хорошего не даёт. Возможно у вас ужо в выпрямителях диоды повышибало. Был бы осциллограф — увидели бы это. А конденсаторы, как уже говорили — пробитые или с утечкой.

Посмотрите переменные напряжения с выпрямителя, раз осциллографа у вас нет

ИРБИС писал(а):

Lexx писал(а):Проблема товарисчи вот в чём. Есть усилок, который надо отремонтировать. Ремонт я начал с питания. Взял 2 кондёра по 10000мкф (электролиты), припаял. Проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по 2 кондёра на 2200мкф (МТБ) в каждое плечо. проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по одному 2200мкф (тоже МТБ).

Дурью бы вы, дорогой товарищ, не маялись бы. 100 мкФ на 10 Вт мощности ???- опечатка. Сэр Мурр — больше чем достаточно в выпрямителе. Дальше - дурь "третьеухая". Количество конденсаторов ничего хорошего не даёт. Возможно у вас ужо в выпрямителях диоды повышибало. Был бы осциллограф — увидели бы это. А конденсаторы, как уже говорили — пробитые или с утечкой.

Посмотрите переменные напряжения с выпрямителя, раз осциллографа у вас нет

Во-первых, спасибо за своевременный ответ

Во-втроых, количество конденсаторов может и ничего не даёт, а может и даёт. Возможно я чё-то не догоняю, но вроде чем больше ёмкость, тем лучше сглаживание - и об этом мне говорили и все преподы, и все знакомые электронщики (один из них усилители делает уже лет 20). да и к тому же - больше - не меньше.

В-третьих (уже к моей проблеме), напряжение с выпрямителя нормальное +-18В на предварительный и +37 -39 (не очень круто:((() на оконечный. А вот как определить проблему на плате - подскажите плиз.

У меня тоже перекос был. Причина крылась в высохшем конденсаторе в фильтре питания.Конденсаторы проверте.
А товарищу ИРБИСу хочу сказать что емкость в фильтре по питанию значительно влияет на басс ИМХО.

nub писал(а):А товарищу ИРБИСу хочу сказать что емкость в фильтре по питанию значительно влияет на басс ИМХО.

А товарищу nubу отвечу, что своё ИМХО он лучше путь куда подальше запрячет. Неровен час... Достаточная мощность блока питания (её запас) — и бас будет в норме. Конденсатор в БП вы сами назвали — в фильтре стоит. У фильтра немного другое назначение.

Вот только хамить не надо. Aheir

А что делать, если оба кондёра абсолютно новые? Как тогда убрать этот перекос?

ИРБИС писал(а):Достаточная мощность блока питания (её запас) — и бас будет в норме.

А разве можно получить запас мощность БП при низкой емкости фильтра ?
Если мы хотим получить запас (т.е. больший ток нагрузки), то нам помимо мошности трансформатора, прямого тока диодов, сечения проводов надо увеличить и емкость конденсатора в фильтре. Иначе больший ток нагрузки будет слишком быстро разряжать конденсатор и увеличится амплитуда пульсаций. Не так ?
То что автор первого поста с емкостью переборщил это уже другой вопрос...

Skrrmrchoh писал(а):Иначе больший ток нагрузки будет слишком быстро разряжать конденсатор и увеличится амплитуда пульсаций. Не так ?

Не так. Точнее не совсем так.

Skrrmrchoh писал(а):А разве можно получить запас мощность БП при низкой емкости фильтра?

А это совсем не так.

Тогда об'ясните как.

1. P=UI
2. КПД источника питания < 100 %
3. При большом токе и недостатке мощности БП у нас "просаживается" напряжение: U=P/I
4. Конденсатор мощность не увеличивает, иначе бы такое началось... (В нескольких темах ужо Вечные двигатели появились! ). Конденсатор запасает энергию, пока потребляемый ток относительно маленький (нормальный). Если ток резко возрастает (при "бубухе" ), напряжение с БП при недостатке мощности "просаживается", а конденсатор, разряжаясь, компенсирует эту "просадку". Если у нас запас мощности самого БП достаточно большой, то и напряжение практически не "просаживается". Все "бубухи" в этом случае для БП — как слону дробина.
5. Пульсации с выпрямителя идут, конденсатор предназначен их гладить. Существуют довольно простые формулы для расчёта ёмкости конденсатора фильтра выпрямителя исходя из его схемы и допустимого уровня пульсаций. Для гашения ВЧ-помех желательно ещё и керамические примерно 0,01-0,1 мкФ поставить. Формулы можно в любом учебнике или справочнике, где выпрямители описываются, глянуть.
6. В импульсных БП желательно уже не электролитические (оксидно-электролитические) конденсаторы применять, а танталовые. Но это уже другая история.

Извиняюсь что вмешался: ИРБИС, а что дает включение шунтирующих конденсаторов в выпрямителе (когда к каждому диоду в параллель по 0.1 мкф).
И еще третьеухие во всю парятся по поводу Шоттки в БП - почему?

Извиняюсь за своё вторжение в эту тему.
Шунтирование диодов конденсаторами даёт уменьшение проникновения ВЧ составляющих в питаемое устройство. Третьеухие парятся насчёт БЫСТРОдействия выпрямительных диодов. Шоттки- вроде достаточно быстродействующие, но теряют свое преимущество- малое падение напряжения- при увеличении рабочего напряжения. Кроме того, они не любят перегрузки по току. Так что- наш выбор- старые добрые КД213 и их модификации.

СенькЬю вери мач. Сэр Мурр. Мой выбор такой же. Но вот на рынке появились совсем дешевые fr307 тоже вроде ниче так.

FR*** и наши КД63*-КД64* — это по простому "быстрые" и "ультрабыстрые". Более точно — с малым временем восстановления.

ИРБИС писал(а):

Lexx писал(а):Проблема товарисчи вот в чём. Есть усилок, который надо отремонтировать. Ремонт я начал с питания. Взял 2 кондёра по 10000мкф (электролиты), припаял. Проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по 2 кондёра на 2200мкф (МТБ) в каждое плечо. проверяю - работает (вроде). Ставлю ещё по одному 2200мкф (тоже МТБ).

Дурью бы вы, дорогой товарищ, не маялись бы. 100 мкФ на 10 Вт мощности ???- опечатка. Сэр Мурр — больше чем достаточно в выпрямителе. Дальше - дурь "третьеухая". Количество конденсаторов ничего хорошего не даёт. Возможно у вас ужо в выпрямителях диоды повышибало. Был бы осциллограф — увидели бы это. А конденсаторы, как уже говорили — пробитые или с утечкой.

Посмотрите переменные напряжения с выпрямителя, раз осциллографа у вас нет

Для линейного БП на каждый ампер потребляемого тока- ёмкость в фильтре 2000 Мкф. Однако, при больших мощностях потребуется ограничить время заряда конденсаторов фильтра... иначе прощайте диоды выпрямителя.