Страница 1 из 1
Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Сб апр 07, 2012 23:26:50
Никита2011
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, почему ток проходит (пробивает) между облаком и землей, а между полюсом батарейки и землей ток не пойдет, почему не получается разности потенциалов во втором случае? Спасибо.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Сб апр 07, 2012 23:39:40
бабай
разность потенциалов есть в обоих случаях , только существенно разная ..........поэтому молния пробивает воздух , а батарейка не может .
Впрочем если батарейка имеет напряжение сотни киловольт - то она ничем не хуже молнии .

Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Сб апр 07, 2012 23:50:26
Котёнок.
Никита2011 писал(а):почему не получается разности потенциалов во втором случае? Спасибо.
Второй полюс батарейки нужно заземлить.
Батареек взять порядка 10 000 и соединить их все последовательно.
Вот тогда "шарахнет"

Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 07:24:28
IfoR
15 кВ пробьёт влажный воздух только лишь на 15 мм. На молнию не очень похоже.

Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 08:26:22
Никита2011
Котёнок. писал(а):Второй полюс батарейки нужно заземлить.
Батареек взять порядка 10 000 и соединить их все последовательно.
Вот тогда "шарахнет"

А если не заземлить второй полюс? Почему одного не достаточно(например плюса) для возникновения тока полюс-земля?
На тучи собирается минус на поверхности земли плюс, идёт разряд и всё это дело уравновешивается. На полюсе батарейки тоже избыток или недостаток электронов, почему не происходит тока выравнивания с землёй?
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 08:46:48
B@R5uk
Никита2011 писал(а):почему не происходит тока выравнивания с землёй?
Вы сами ответили на свой вопрос:
Никита2011 писал(а):На тучи собирается минус на поверхности земли плюс, идёт разряд и всё это дело уравновешивается.
Никита2011 писал(а):На полюсе батарейки тоже избыток или недостаток электронов
Выравнивание будет происходить не между полюсом батарейки и землёй, а между полюсами батарейки. Правда только если цепь замкнуть. Потому что напряжения батарейки существенно не достаточно, чтобы пробить воздух на расстоянии между полюсами.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 08:57:41
Никита2011
Ну не как до меня не доходит(
Смотрите, если взять батарейку и к одному её полюсу подсоединить проводок второй конец которого не будет ни к чему подключен , в момент соприкосновения полюса и провода по проводу пройдет кратковременный ток перереспределения электронов?
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 09:21:28
B@R5uk
Никита2011 писал(а):...по проводу пройдет кратковременный ток перереспределения электронов?
Это явление заряда собственной ёмкости провода.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 09:25:15
Никита2011
B@R5uk писал(а):Это явление заряда собственной ёмкости провода.
А такого же явления не будет в цепи полюс батареи-земля? Должно же быть? Земля же это тот же самый провод только очень очень длинный.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 09:30:33
B@R5uk
Никита2011 писал(а):А такого же явления не будет в цепи полюс батареи-земля?
Будет, если соединить проводом землю и батарейку.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 11:47:58
Никита2011
Вот и пришли к выводу что ток от полюса батарейки пойдет в землю, только этот ток будет ёмкостным и вероятно очень малым, но всё же будет!
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 11:55:05
Никита2011
А вот если теоретически взять трехфазную систему с изолированной нейтралью, и воткнуть одну фазу в землю и теоретически убрать емкостную связь с другими двумя фазами, насколько сильный переменный ток потечет в цепи фаза-земля?
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 12:02:45
B@R5uk
Лучше занимайтесь практически полезными вопросами и реализуемыми схемами. Без всяких дополнительных выдумок при построении устройств куча всяких проблем, которые необходимо решать.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 12:07:06
Никита2011
Практика - практикой, паять и гайки крутить это не столь сложно, а такие вопросы помогают лучше осознать физику процесса.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 18:08:52
SeregaT
Никита2011 писал(а):теоретически убрать емкостную связь с другими двумя фазами, насколько сильный переменный ток потечет в цепи фаза-земля?
Если ёмкость убрать теоретически, то ток в землю не пойдёт. Но ёмкость даже в теории убрать не получится, не говоря уж о практике.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 18:41:55
Света
При движении туч, трении об воздух, часть электронов с Земли переходит в тучи (электрофорная машина). Поэтому возникает напряжение между Землёй и тучами. Такое же перераспределение зарядов, только там принцип иной, происходит и в батарейке, часть электронов направляется с одного вывода батарейки к другому и между выводами возникает напряжение. Но, при этом, никакого перераспределении зарядов между батарейкой и Землёй не происходит и, поэтому, между батарейкой и Землёй никакого напряжения нет. А ток течёт, как известно, только там, где есть напряжение, то есть, между тучей и Землёй и между выводами батарейки, и никак тока не возникнет не между батарейкой и Землёй, так как между ними нет напряжения.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Вс апр 08, 2012 19:37:09
Никита2011
Света, а как же кратковременный емкостный ток при соприкосновении полюса батарейки и земли? Выше B@R5uk сказал что он будет.
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Пн апр 09, 2012 09:15:55
П4Б
Я бы спросил иначе: существует ли разница потенциалов между батареей и землей?
Re: Прохождение токов облако - земля, батарейка - земля.
Добавлено: Пн апр 09, 2012 16:31:13
Света
Теоретически разница потенциалов между батарейкой и Землёй может быть, но она никак не связана с потенциалом между выводами батарейки, она может быть между ВСЕЙ батарейкой и Землёй. Но эти потенциалы столь малы, что можно ими пренебречь.