Страница 1 из 2

выбор реле или симистора

Добавлено: Вт фев 21, 2012 01:37:46
samnick
Задача коммутировать 2 киловатта нагрузки (тэны 2 кВт максимальный )
управляться будет все с помощью контроллера но суть не в этом
весь вопрос в коммутационном механизме или устройстве

есть несколько вариантов но во всех меня как электромонтажника привыкшего работать с очень большими сечениями и очень большими реле очень смущают но в этоже время есть вариант котрые меня устраивают но очень кусаются ценой

- Твердотельное реле
схема проста контроллер - опторозвязка - твердотельное реле
варианты твердртельников меня устраивающие стоят от 20-30 уе с учетом того что их мне нужно много то цена мягко говоря кусаеться
выглядят примерно так
KSD 240AC8.jpg
(15.25 КБ) 1261 скачивание
далее есть варианты по доступнее 5-10 уе но там по моему мнению тоненькие ноги и необходимость паять нагрузкуо либо на плату заводить, либо паять навесом силовой кабель к тоненьким выводам что откровенно говоря очень смущает
S102S12F.jpg
(109.8 КБ) 1360 скачиваний
- Реле электромеханическое
схема контроллер - опторозвязка - твердотельное реле (маломощное и не дорогое 1-2 уе) - реле электромеханическое
тут снова несколько вариантов
-магнитный пускатель такая большая штука размером с 3 автоматических выключателя будет жужжать (со временем ) и громко хлопать при коммутации из минусов только большой размер и много шума цена 5-10 уе
- реле обыкновенное (то которое часто ставят в так называемых барьерах, бытовых терморегуляторах ) оно маленькое не дорогое и вроде не шумит пр работе но тут опять проблема заведения нагрузки на плату и тоненькие выводные ножки (опять же по моему мнению )
выглядит примерно так
BS-115.jpg
(12.52 КБ) 1283 скачивания
помогите с выбором или развейте мои предрассудки

меня смущают 1 момент в бюджетных и тихих вариантах :
тоненькие вывода не смотря на заявленные в характеристиках токи в 16А что сильно смущает при монтаже на стеклотекстолит и попытках припаять кабель в 1,5 - 2,5 квадрата непосредственно к силовым ногам (повторюсь привык работать с поболее токами )

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Вт фев 21, 2012 02:37:36
Flasher
Выбирай твердотельные реле 25А с Zero Cross, примерно как на первой картинке. Стоимость около 15-20 $.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Вт фев 21, 2012 02:40:16
Телекот
А чем не устраивает связка симистор BTA25 и оптосимистор КМОС3063
И контакты солидные.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Вт фев 21, 2012 06:13:30
tvorcheskiy
samnick Телекот прав. Связка МОС3063 с импортным симистором, отличный вариант. В два - три уе цена надёжного ключа, это не дорого. Не бойтесь тонких ног, они прекрасно выдержат заявленные токи, только крепить симисторы нужно на радиатор.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Вт фев 21, 2012 14:30:34
samnick
Flasher писал(а):Выбирай твердотельные реле 25А с Zero Cross, примерно как на первой картинке. Стоимость около 15-20 $.
объясните дураку что такое Zero Cross беглый поиск не дал результатов

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Вт фев 21, 2012 14:35:22
Aenigma
zero cross - дословно пересечение с нулём, т.е. реле обеспечивает привязку момента включения нагрузки к моментам прохождения сетевого напряжение через ноль. На тиристорах эта функция несложно реализуется схемным путём.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Ср фев 22, 2012 00:01:37
samnick
Aenigma писал(а):zero cross - дословно пересечение с нулём, т.е. реле обеспечивает привязку момента включения нагрузки к моментам прохождения сетевого напряжение через ноль. На тиристорах эта функция несложно реализуется схемным путём.
тоесть ключ дольше прослужит, не будет коммутировать высокие токи, и будет меньшее выделение тепла при коммутации ?

и последнее наверное как твердотельники переносят низкие напряжения в виду того что в зимнее время напряжение не редко проседает до 160-180 вольт раз даже было замечено 142 вместо 220, а подключать тены через стабилизатор чересчур кошерно (насосы и прочее оборудование включены через большой стабилизатор )

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Ср фев 22, 2012 10:57:32
tvorcheskiy
МОС3063, тоже привязывается к нулю, при включении симистора. Меньше создаётся помех. И стоит не дорого :) .

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Ср фев 22, 2012 18:36:27
Aenigma
samnick, привязка к нулям, как правило, продлевает срок службы ключа (как реле, так и симисторов), но на их нагрев практически не влияет. Если нагрузка представляет собой нагреватель, то для него привязка к нулям безразлична, но уменьшаются помехи в момент включения.
Что касается просадки напряжения в сети, то на работу ключей это не влияет. Важно, как это влияет на нагрузку. Применение стабилизатора для питания нагревателя тоже считаю извращением. Если это важно, то лучше уж подключать дополнительную мощность нагревателя в случае просадки.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Ср фев 22, 2012 19:26:43
elf.arxont
Телекот писал(а):симистор BTA25
Можно и BT-139 (Макс.ток 16А)

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Ср фев 22, 2012 19:32:14
Телекот
У BT -139 контакты хилые.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Ср фев 22, 2012 20:16:47
elf.arxont
У меня такой на калорифере на 3 кВт стоит (с большим радиатором) и вроде норм, подгорания контактов не было.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Ср фев 22, 2012 20:37:17
Телекот
Автор темы не любит хилые контакты.

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Чт фев 23, 2012 00:00:22
charchyard
Есть элекромагнитные реле 12-ти вольтовые реле, коммутирующие токи в 25...40А. Зачем применять симисторы? Симисторы для фазового регулирования непрерывного мощности, а тут просто ТЭНы... На медных контактах упадёт мощности всегда меньще, чем в объёме пп...

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Чт фев 23, 2012 00:39:24
Кот_Баюн
Я на работе ухожу максимально от механических реле и пускателей, так как они не надёжны.
Сотни киловат коммутируются у нас только тиристорными сборками МТТ, МТТ2 или МТОТО.
(последние с оптической развязкой, но они не надёжны в плане сгорания излучателя)

МТТ2-80-12 на ток 80А и напряжение до 1200В. Работают практически без радиаторов годами коммутируя токи 5-35А. Нагрузка только активная! Схема включения простейшая - два диода FR306 и два резистора на 220Ом 0.5Вт.

МТТ не сравнимо с пускателями или реле по надёжности, надёжность тиристорных сборок в десятки раз выше чем пускателей.

Твердотельные реле пробивает при коротком замыкании в нагрузке, а большенство и особенно новые твердотельные реле залиты внутри компаундом и ремонту не подлежат!
Недавно насобирал десяток таких сгоревших твердотельных реле на работе и так разочаровался что у них подложка алюминевая, даже в лом сдать нет смысла...

Цена б/у МТТ-80-10 у нас на радиорынке 100-120грн./шт., но при к.з. сгорает предохранитель или отбивает автомат и сборка остаётся живой(в отличии от твердотельных реле)! Из более 100 тиристорных сборок МТТ было всего три случая их отказа за три года круглосуточной работы, да и те на б/у-шках.

Кстати выводы на МТТ-80 вполне выдержат заявленые производителем токи! :)))
Изображение

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Пт фев 24, 2012 15:29:31
samnick
даташит можете дать на МТТ-80 с типовой схемой включения и более подробными характеристиками с кривыми (тепловыделения и прочего)

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Пт фев 24, 2012 22:11:28
Кот_Баюн
У нас используются приборы МикРА600 - это терморкгулятор с симисторными выходами, они и управляют МТТ. Внутри терморегулятора стоит оптопара и симистор на каждый выход.
Вот так я подключаю МТТ к терморегуляторам:
Изображение

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Сб фев 25, 2012 00:20:01
samnick
со схемой спасибо но даташит всеткаи нужен - токи потребления (в смысле ток и напряжение необходимые для открытия ключа) посмотреть, зависимость тепловыделения от тока

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Сб фев 25, 2012 01:19:44
tvorcheskiy
samnick писал(а):но даташит всеткаи нужен
Первая же ссылка в гугле http://www.elvpr.by/poluprovodnikprib/d ... MDT-80.pdf

Re: выбор реле или симистора

Добавлено: Сб фев 25, 2012 12:39:38
Телекот
Кот_Баюн писал(а):Вот так я подключаю МТТ к терморегуляторам:
А зачем такой огород??
У вас диоды коммутируют ток по очереди через одинаковые резисторы.
Поставьте один резистор и всё.