Страница 1 из 3
Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Ср сен 28, 2011 00:12:09
hd1000
Предлагаю практически обсудить этот подкласс усилителей. Кто делал - поделитель впечатлениями.
Вопрос практический, у меня есть заявка на раскачку акустики для расколбаса 6 кВт(3+2х1,5), денег на это выделяют сущие копейки, а помочь людям надо. То есть усилители нужны на 3 и 1,5 кВт, лучше с запасом.
Как вариант - на саб возможен обычный D, он ещё проще.
Чиповые UcD маломощны для данной цели.
Вот затравка для темы
http://www.chipinfo.ru/literature/compe ... 02/p8.html
Суть вопроса - подозрительно высокие параметры, простота, бросовая комплектуха, КПД 97%, мощность ограничена только БП. Питальник будет импульсный, если не отговорите от такого усилителя.
Ваши мнения и опыт на тему UcD? Только прошу- если сталкивались с ними, делали, слышали.
Про дискретные D тоже интересно, особенно на частоты выше 200 кГц.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пт сен 30, 2011 18:03:01
diman_d
Пойдет, на сирену гражданской обороны.
...и умеренно низкий уровень искажений, порядка 0,03%.
И на какой частоте и мощности измерялись эти искажения? Об этом не говорится, а просто так писать что "вот столько искажений" неправильно. Например LM3886 на определенной частоте и мощности тоже выдаст не более 0,006% искажений. Но судить по этим цифрам о качестве нельзя.
В импульсных усилителях силовыми элементами являются мощные полевые транзисторы, у которых существует только 2 состояния - открытое и закрытое. Так как сопротивление открытого канала современных полевых транзисторов очень мало (обычно десятки мОм), следовательно, и падение напряжения на этих элементах незначительное.
Какое тогда сопротивление у закрытого канала

Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пт сен 30, 2011 19:12:45
VDLab
Какое тогда сопротивление у закрытого канала
Сотни МОм - десятки ГОм.
Что касается UcD - Не вижу ничего плохого в их использовании, такой мощности не слушал, но собирал скромненький 2х20 Вт, звук очень понравился.
А по искажениям - зачем гнаться за количеством нулей после запятой? Это же не измерительное оборудование, главное, чтобы звук нравился. Вон на "ламповиков" посмотрите, искажений куда больше, но ничто их не переубедит в том, что у них звук лучше чем у объективно более правильно звучащих транзисторных усилителей.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пт сен 30, 2011 19:32:04
as32888
VDLab писал(а):зачем гнаться за количеством нулей после запятой?
Соглашусь. Вот как-то гонял оконечник от Мелодии 101 Стерео. Там КНИ при номинальной мощности заявлен больше процента, если не ошибаюсь. Особой разницы с тда7294 не услышал.

Только у тдашки потенциал по мощности (при соотв. питании) больше

.
Не думаю, что прямо такие плохие усилки. Просто в аудиофильской сфере много всяких домыслов. Но померять параметры не помешает.

.
Тем более 6кВт - это очень, очень громко. Всем будет не до КНИ, даже если он будет 1-2%.

Находиться рядом с АС нельзя будет, а подальше уже будет сильно действовать реверберация (помещения, открытого пространства и т.д.)

Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Сб окт 01, 2011 16:38:40
hd1000
Это всё понятно

Даже от 3-4 кВт дрожит асфальт рядом с кафе. Хотя бы такая мощность и требуется.
Кстати, танцующие после определённого кол-ва допинга дискомфорта рядом с колонками не ощущают.
Да, мне чащё требуются мощные усилители, чем "идеальные". Хорошие для себя у меня есть
В классе АВ и мечтать нечего о большой мощности.
Недавно на мероприятии слушал староватый INTER-M S4000, звук показался "своеобразным" ещё до выяснения, что это играет. Ладно, о нюансах здесь не будем. Возможно, это был простой D.
Вот что я ещё нашёл по UcD.
http://tecluv.com/home-entertainment/di ... -circuits/
Кто сможет сказать -будет ли это работать, выдаст ли обещанный киловатт, стоит ли повторить на выходных?
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Вс окт 02, 2011 20:06:58
diman_d
Вы собрались это повторить?
Статья в три абзаца
Схема - не разглядеть толком
Данные БП не приводятся
Вывод - статья ознакомительная.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 12:15:09
hd1000
Приходится иногда повторять непроверенное.
Вряд ли кто выложит комплект документации на модуль 3кВт ценой 3K$.
Но мож есть такой добрый человек
Когда-то я выложил проект автономного светодиодного съёмочного осветителя, китайцы по моему проекту теперь их штампуют.
Ну интересно мне -хоть в теории эта схема, которая последняя - киловатт номиналки даст? Если да, то сделаю на практике.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 18:32:58
TraNSfer 2
Товарищ hd1000, вот нашёл я в интернета на знакомом сайте усилок на 1 кВт
http://mikrocxema.ru/unch-i-zvukotekhni ... -1kvt.html какой класс не знаю, но если так посмотреть можно продолжить цепочку транзисторов для увеличения мощности

Вот посмотрите и оцените

Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 19:08:43
Murlock
судя по кол-ву транзисторов, это - класс АВ на мосфетах. неплохой обогреватель.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 19:22:02
hd1000
Спасибо, конечно, только это линейник.
И схема что-то очень напоминает.
По скромному опыту с MOSFET AB знаю, что увеличивать количество пар более 6 не рекомендуется из-за ёмкостей затворов.
Почему ещё плох АВ линейник на высокой мощности - 35-40% добытой с таким трудом мощности уходит впустую, а это при потреблённом киловатте = 600-650 в динамик и 350-400 Ватт в воздух. А при шести - в воздух уже 2-2,5 кило. А трансформатор нужен будет на 10кВт. И радиатор на квадратный метр. Ну и всё-таки, восемь пар на выходе...
А эта поделка обещает 1,25 кило с одной парой.
http://tecluv.com/wp-content/uploads/20 ... rcuits.jpg
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 19:34:09
TraNSfer 2
Вот тогда ещё
http://www.kruso.su/radio/43-sxema-unh.html но это мне кажется небылицей

Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 19:44:25
hd1000
Пасиба, и это я видел. Схема старенькая, простенькая, но рабочая.
Проблема с доставанием выходных пар, говорят, большая. И реально они дорогие.
Хотел я сделать питание подобной схемы от сети через выпрямитель без транса, а на выход мощный кондёр. До дела не дошло.
Но потом пошла мода на D, появились UcD и не дают мне покоя
Слишком заманчивые они по сравнению с АВ, а тут и надобность сделать появилась.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 19:51:46
Murlock
мне схема не понрвилась. драйвер с возможностью опасной комбинации сигналов на входах, неопределенный deadtime для транзисторов, полное отсутствие защиты. его HI-ENDовость, тоже под сомнением.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 19:53:15
TraNSfer 2
А чего это за зверь то такой?
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 20:03:45
Murlock
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 20:08:44
TraNSfer 2
Ну да, что вообще это за класс такой UcD?
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 20:20:23
Murlock
это такой ClassD, только сигнал обратной связи снимается в выхода оконечного фильтра. от его параметров(и от параметров нагрузки) будет зависить частота преобразования. так-же будут сложности с возможностью синхронизации нескольких усилителей. иногда это нужно.
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 20:21:40
hd1000
Описание класса UcD есть в первой ссылке этой темы.
HI-ENDовость, ИМХО, придумали хитрые буржуи, (чтобы куда-то деть) хорошо продать остатки радиоламп на складах
Murlock, но драйвер IR2110 применяют часто в силовых схемах, неужели он так плох?
У IR2153 DT вообще не регулируется, но это не мешает девайсам с участием этой микры работать во всём диапазоне частот. Отвечаю
Да, защита. Поскольку, как правило, у D импульсное питание - защита стоит там.
Капля инфы по вопросу
http://valvol.ru/topic58.html
Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 21:17:09
TraNSfer 2
вот всёравно не могу понять, тогда получается что он работает наподобие импульсных устройст, на высокой частоте и по этому уменьшается размер???
Объясните дурачку, вкратце, в чём заключается принцип работы такого класса усилителей?

Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
Добавлено: Пн окт 03, 2011 21:23:16
B@R5uk
TraNSfer 2 писал(а):Объясните дурачку, вкратце, в чём заключается принцип работы такого класса усилителей?

TraNSfer 2 писал(а):...тогда получается что он работает наподобие импульсных устройст, на высокой частоте и по этому уменьшается размер...
Люблю вопросы содержащие ответ
