Форум РадиоКот

Вот все говорят: "читайте литературу, книжки, учите принцип работы транзистора...". Но как?! Взял очередную книжку в руки: проводники, провода, изоляторы, припои и флюсы, ферриты, конденсаторы, резисторы, реле, катушки, диоды... очень интересно, многое написанное в книге я уже знал, но всё равно вдумчиво читал каждую строчку, но как только пошёл раздел о транзисторах... Ой! Опять сущая каша и ничего не понятно! Пару слов про классификацию, про маркировку, но дальше... Основные параметры транзисторов - таблица на полстраницы, примерно 24 параметра! Дальше три схемы включения транзистора и три страницы непонятных формул с корнями, дробями и непонятными h100500! И это всё! Никаких простейших схем по расчёту базового резистора, по основным схемам включения транзисторов, ничего нет! Ну как тут можно в чём-то самому разобраться?

Наверно надо нанимать себе преподавателя или идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут...

Вот например схема какого-то четырёхполюсника. Что такое четырёхполюсник? Для чего он? И причём тут транзистор? Ничего про это не сказано! Зато три страницы формул по расчёту этого сферического коня в вакууме!

ПС1: эмоции захлестнули меня.
ПС2: модеры, срочно перенесите мою тему в другой раздел, потом закройте её и перенесите пост в какую-нибудь тему с названием типа "использование транзисторов в промышленной электронике". Вы так любите делать.
ПС3: см. ПС1.

Соник писал(а):Что такое четырёхполюсник?

http://dee.karelia.ru/files/circuit/Ps13.htm

Соник писал(а): причём тут транзистор?

http://dssp.petrsu.ru/book/chapter5/part17.shtml

Соник писал(а): идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут...

Расскажут.
Только теорию четырехполюсников там примерно полгода изучают, а ты наверное хочешь, что бы тебе за пять минут рассказали.

Соник, хотите "на пальцах"? Безо всяких формул?

Вот тут "юное дарование" тоже задавал аналогичные вопросы. Почитайте.

Ну лично я прочитал Хоровица, Хилла, еще в школе, и все понял. Но не сразу, пришлось поразбираться. И я начал с начала читать (про резисторы и диоды), а не сразу раздел про транзисторы. И 3-е двухтомное издание 1986-го года.

Там нет ничего про четырехполюсники. Это и правда странно, ведь у транзистора три ноги а не четыре! И там мало математики.

Не так-то это и сложно. Вот возьми любую книгу по электродинамике и разпространению радиоволн - там все несколько сложнее, и математики чуть побольше. Примерно 1000 страниц высшей математики. И одни сплошные четырехполюсники и S-параметры.

Соник писал(а):... в книжках пишут абсолютно непонятным языком. ...

А ты прими на веру всё, что написано в книжках для начинающих, у Свореня, у Айсберга, и паяй, паяй... как можно больше.
Постепенно понимание придёт...

falkonist писал(а):Соник, хотите "на пальцах"? Безо всяких формул?

Формулы конечно нужны, но на примерах реальных схем, а не три страницы подряд.

SmarTrunk писал(а):И я начал с начала читать (про резисторы и диоды), а не сразу раздел про транзисторы.

Я тоже с начала читал!

Соник писал(а):проводники, провода, изоляторы, припои и флюсы, ферриты, конденсаторы, резисторы, реле, катушки, диоды... очень интересно, многое написанное в книге я уже знал, но всё равно вдумчиво читал каждую строчку, но как только пошёл раздел о транзисторах... Ой!

Света писал(а):

Соник писал(а):... в книжках пишут абсолютно непонятным языком. ...

А ты прими на веру всё, что написано в книжках для начинающих, у Свореня, у Айсберга, и паяй, паяй... как можно больше.
Постепенно понимание придёт...

Как можно принять на веру то, что просто не понимаешь?
Вот хирург принесёт поднос хирургических инструментов и скажет: "это инструменты для удаления аппендицита, начинай!"
А как книжки Свореня и Айсберга называются? Я их ещё не читал.

Соник писал(а):Stepa, просто дело в том что в книжках пишут абсолютно непонятным языком. Сами авторы как будто не заинтересованы в понимании читателями напечатанного. Зато на первой странице книги огромными буквами "издание дополненное и переработанное"!

подразумевается что к тому моменту, как ты будешь читать о транзисторах, ты уже должен знать азы электротехники. Именно там нормальным языком пишетяс что такое эти h-параметры. Причем на примере более абстрактных четырехполюсников.

Соник писал(а):...А как книжки Свореня и Айсберга называются? Я их ещё не читал.

https://sunduk.radiokot.ru/search/index ... FC&x=6&y=7
https://sunduk.radiokot.ru/search/index ... E3&x=9&y=9

Спасибо, красавица

ТОЭ, ТОЭ, ТОЭ )) только тогда придет осознание... но там ВМ нужна ((

я бы не сказал что она там шибко нужна.. На что она там ? Раскладывать сигналы по гармоникам ?

Соник, немного про расчёт транзисторного каскада по постоянному току "на пальцах" можешь посмотреть на http://www.pro-radio.ru/start/1162/ , первых страниц 10...

идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут...

Плавали, знаем. Те же самые стопицот формул, из которых нифига не понятно, только они не в книжке написаны, а на доске. Тут только самому допирать надо, к сожалению, по другому никак... Можно найти местного гуру, который уже обрел просветление, и пытать его; можно вести пространные внелекционные беседы с преподавателями (если, конечно, сам препод - труЪ гуру и может объяснить доходчиво, а не так как на лекции, где он зажат образовательной программой). Только на лекции надеяться бесполезно, поможет только активная работа мозга.

Не скажу, что я все стопроцентно понимаю, но после того, как нам на лекциях "доходчиво рассказывали и показывали", перед экзаменами ко мне обычно выстраивается очередь из страждущих однопоточников.

***

К вопросу о транзисторе.

Четырехполюсник - это такая волшебная абстракция для описания неведомых фигней. Тупо черный ящег с четырьмя выводами. Меряем, что на входе, меряем, что на выходе, и конструируем его эквивалентную схему, т.е., схему, которая будет вести себя так же (возможно, с какими-то ограничениями; для разных случаев можно строить разные эквивалентные схемы - например, для разных включений транзистора). Потом можно написать матрицу параметров (линейная алгебра, чтоб ее!), которые будут описывать связь между входом и выходом. Элементы этих матриц и есть те самые Hmn/Zmn/Ymn, которые так напугали Вас, Соник. В частности, так можно представить и транзистор. И потом написать дофига всяких формул, которые нужны для того, чтобы объяснять их девушкам перед сессией, приглашая последних домой.

Все это проходят в институте полгода, и это все можно забыть после сессии. Реально стоит запомнить следующее:

1. Вид входных и выходных характеристик транзистора. По входу транзистор - диод. По выходу - источник тока (если смотреть с коллектора).


Вид ВАХ диода база-эмиттер немного зависит от напряжения коллектор-база (эфект Эрли), но в диапазоне реально применимых напряжений (> 3 - 5В) начинается т.н. область сгущения характеристик, и на эффект Эрли можно спокойно забить.

2. Между током коллектора и током базы есть соотношение. Оно простое - Iк=Iб*h21э. h21э так же известен как бетта.

3. Расчет ключа. Тут все просто - расчитываем резистор в базе так, чтобы коллекторный ток (см. соотношение выше) был заведомо больше максимального планируемого тока. Все.

4. Расчет транзисторного каскада.

Вот такого:


Опять же, на эту тему есть целая расчетка с кучей умных формул, которые можно забыть, сдав ее. На практике это делается так:

- Коэффициет усиления равен отношению резистора в коллекторе к резистору в эмиттере. Да, резистор в эмиттере служит еще и для термостабилизации, но в домашних условиях на это можно забить.

- Режим устанавливается исходя из того, чтобы на коллекторе была половина напряжения питания. Ореинтировочно - делитель расчитывается так, чтобы напряжение база-эмиттер было где-то в районе 0.65В. Дальше подбор до достижения упомянутого результата. Методика расчета есть, но она бесполезна, ибо каждый транзистор уникален. Так что только подбор.

- Проходные конденсаторы выбираются исходя из условия пренебрежимого сопротивления в рабочем диапазоне частот. 10uF will be enough for anybody.

- Конденсатор в эмиттере ставить не надо.

А вообще, такие каскады уже редко где используют. Если нужно, чтобы работало, стоит брать микросхему.

Вот это, пожалуй, и все по транзистору. Конечно, стоило бы расказать еще пару вещей, но это уже несущественно, а я уже и так почти стер пальцы об клавиатуру.

В книжке рисунок характеристик был не таким огромным...

Рисунок я удалю, если хотите, чтобы он был, уменьшите его в каком-нибудь графическом редакторе, хотя бы в Paint, и по новому вставьте.
Следующий раз у всех буду удалять подобные рисунки.

В книжке рисунок характеристик был не таким огромным...

Уж какой нашел... Это не я, это гугл.

Проще всего уменьшить рисунок до нужного размера на ресурсе www.radikal.ru, он сразу даёт готовую ссылку на полученное изображение.

Проще всего уменьшить рисунок...

Ну, это надо рисунок скачивать, заливать... А так я взял готовую ссылку из поиска и вставил. Лень мне этим заниматься. Пофиг, пусть пост без картинки будет, и так все понятно.

нам преподаватель в колледже давал задание изучить транзистор.

схема та же ( вроде бы )



только резисторы заменены на переменные. и говорит, снимайте характеристики, потом расскажите что вы из этого поняли.

и вот сидим, крутим ручки резисторов, пялимся на осцил, И ПРОСВЕТЛЯЕМСЯ !!!

потом берем конспект с формулами, и начинаем сверяться с графиками оказалось всё точно

А вообще я бы советовал приобрести Электронику Лачина и Савёлова. Как настольная книга - очень хороша.. правда в некоторых местах с багами, но написано доступно.
И сходить в инетик ( в библиотеку) за Радиотехникой - Гершезон, Полянина, Соина.

и говорит, снимайте характеристики, потом расскажите что вы из этого поняли.

Угу, год назад делали то же самое - руками по точкам снимали характерстики антикварных транзисторов и строили их на миллиметровке. Маразм жуткий, сильно утомляет. Проще сделать характериограф.