Страница 1 из 48
Моделирование в Микрокапе
Добавлено: Сб ноя 20, 2010 23:55:07
Максим_В
Ну начнем .Предлагаю в этой ветке делать разбор и проверку усилителей,фильтров и всяких устройств аналоговых в данной программе.Прошу всех,кто умеет работать в микрокапе выкладывать свои наработки и помогать неопытным пользвателям в изучении данной программы симулирования электронных устройств. Ну и у кого есть корректные модели транзисторов,микросхем и почих деталей делиться с друг другом. Вот программа с в той версии,по которой книга Амелиных
http://narod.ru/disk/107091001/-mc8.rar.html Вот 9 версия
http://www.mediafire.com/?jto2w3mdnnr Лекции Амелиных ,положенные в основу книги
http://narod.ru/disk/107803001/%D0%90%D ... 0.rar.html ну и статья Правдивцева
http://narod.ru/disk/108271001/%D0%9E%D ... BC%D0.html
Re: Нужна ли ветка по моделированию усилителей в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 00:10:25
Aladdin
Хорошо бы конечно, если ветка будет. Попытки начать уже имелись, но развития не получили….
Только без фанатизма. Само собой широкой поддержки не ожидается, но обмен опытом и наработками всегда интересен.
На мой взгляд важный ресурс по теме:
http://microcap.forum24.ru/
Re: Нужна ли ветка по моделированию усилителей в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 00:20:50
Максим_В
Ну Сергей Александрович оказывает активную поддержку в продвижении Микрокапа.
Re: Нужна ли ветка по моделированию усилителей в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 00:52:45
compad
Максим_В писал(а):Хочу узнать мнение пользователей ,нужна ли такая ветка или нет? Прошу пару тройку дней её не удалять и не переносить из аналаговой темы
Обязательно. Поскольку сия прога существенно облегчает жизнь, экономит время и деньги.Ну а если поддержка будет, так то вообще здорово.
Было б неплохо еще заиметь модельки современных компонентов, тут тоже поддержка не помешала бы...
Re: Нужна ли ветка по моделированию усилителей в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 12:48:34
Максим_В
А что молодежь то молчит? Р-кад чтоли юзает?
Re: Нужна ли ветка по моделированию усилителей в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 14:39:06
dmr
Конечно нужна, т.к. возникают проблемы при настройке усилителя или при первом включении, а в симуляторе все ошибки видно и можно смоделировать неисправность. Вобщем будет полезно всем.
Re: Нужна ли ветка по моделированию усилителей в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 14:56:26
compad
Максим_В писал(а):А что молодежь то молчит? Р-кад чтоли юзает?
Максим, кады куда посложне в освоении, нежели МС, потому наврядли

Кроме того, на мой глаз нет проги универсально подходящей под все задчи, для усилителей лично мне МС больше подходит, еще и потому, что весит совсем мало-можно поставить на ноут и не заморачиваться.
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 15:59:21
Максим_В
Думаю, тут и начнем

. подчистить немного её и давайте приступим.Я могу несколько моделей популярных усилителей .предов и фильтров закачать .Некоторые модельки популярных транзисторов у меня есть,тоже могу поделится .
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 16:12:53
10on
А что в это микрокапе есть? Скажем я смотгу сделать усь на транзисторе подать на вход синусоид и на выходе смотреть ее на осциле? И при это вращать ручку переменника.
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 16:17:11
Максим_В
Можете .Только надо задать параметр "Вариация" ( изменение).
Re: Нужна ли ветка по моделированию усилителей в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 16:22:20
Jemchug
Максим_В писал(а):А что молодежь то молчит?
Так многие вообще об этом мало что знают.
Ссылки хотя бы какие, что бы чайникам почитать и войти в курс дела.
С чего начинать нужно?
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 16:26:59
Максим_В
Ну с этим проще.есть литература ,несколько книг Амелиных и Разевига , хорошая статья С.Правдивцева по моделированию усилителей и снятию зарактеристик.. Все есть. Было бы желание. Нужны ссылки ?Могу прикрепить в первый пост.
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 16:29:18
compad
Для начала хотелось бы разобрать модель вашего усилителя из ветки "Несложный усилитель с многопетлевой ООС".Проблема примерно в следующем-при переходе в ВК с моделей компонентов, используемых вами на предлагаемые штатной библиотекой МС, выясняется что защита ВК нефункциональна, поскольку не в состоянии закрыть первый каскад ВК.Кроме того, при ее срабатывании ток коллектора транзистора ПВК в соответствующем плече существенно увеличивается и он попросту может крякнуть

Поскольку сам ВК для меня (да и не только) представляет интерес, хочется прояснить ситуацию-виной тому кривизна родных моделей МС, неправильный выбор эл-тов использованных мной или же это схемотехнические недоработки, желательно также получить от вас рекомендации по использованию элементной базы в ВК и ПВК, желательно с аргументацией, поскольку перспективы интеграции предложенного вами ВК в другие системы более чем очевидны
P.S. выбраны более мощные т-ры ПВК по указанным причинам и для состыковки частот среза
Тип ОУ исходя из имеющегося в наличии огромного количества
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 16:34:04
Максим_В
можно и с него начать

.Тут еще иногда вылезает глюк конвертации из одной версии в другую. Я это и сам замечал.
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 17:14:42
compad
Тем не менее, Максим, взгляните.Суть в том, что просто заменил ваши модели на свои.Насчет версии-у меня 9.0.7, новее врядли есть, точнее, 10 уже есть давно, но стоит как чугунный мост вместе с паровозом

Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 17:40:03
Максим_В
Ну я глянул файл. Бросились некоторые особенности. М218 модель менее адекватная ,чем модель ЛМ318(на деле обе ЛМ118,только в разных корпусах),я вообще стараюсь их,ОУ, брать из компонентов. Второе резисторы эмиттерные малы ,падение напряжения на них для защиты не хватает. Ну и первые в тройке транзисторы лучше брать типа А1380С/3502 и их аналоги в корпусе ,как у А1145.ВД139/140 тут не прут . Транзистры в защите желательно брать с меньшим напряжением насыщения.Ну вроде все . Я всегда говорю,все упирается в модели.
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 17:48:48
compad
Так я и думал.

Осталось найти нормальные модельки на 2SA1380С и 2SC3502
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 18:03:58
Максим_В
compad писал(а):Так я и думал.

Осталось найти нормальные модельки на 2SA1380С и 2SC3502
Есть модели полных аналогов этих транзисторов. Михаил на веге давал . Сегодня я не скину, время шепчет про дежурство, а вот завтра постараюсь..
Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 18:42:15
Lolmen
Есть интересная схема 3х проходного мостового РТ,
на первый взгляд передача 1 к 1,
но необходимо его доработать, исключить проходные электролиты, поэтому предлагаю
к моделированию и анализу

Re: Моделирование аналоговой техники в Микрокапе
Добавлено: Вс ноя 21, 2010 21:34:42
compad
Ну, интересного в ней немного

, емкость кондера по выходу зависит от входного сопротивления последующих каскадов и при его достаточной величине может быть раз в 10 меньше указанной, можно и так посчитать.Межкаскадный же кондер врядли можно уменьшить, его емкость определяется входным сопротивлением моста на нижней рабочей частоте.Моделирование же имеет смысл только лишь с целью выравнивания глубины регулировки тембра по полосам и номиналов переменников, это можно тоже посчитать и без моделирования. Ну а в целом, конечно, смоделировать можно



Оказалась,что была мала межкаскадная емкость, видно что из-за малой добротности фильтров их АЧХ излишне перекрывается.Это, пожалуй, самое основное, поскольку ставит под сомнение целесообразность постройки данного дивайса.Входной кондер без изменения номиналов может быть уменьшен до 2,2мкФ.