Форум РадиоКот

SUBJ. Почему в БП в компьютере не применяют одно опорное напряжение от которого потом танцуют? Например: взять с импульсника 12В но с кучей ампер. А потом из него уже сделать +5, -5 +3 и.т.д.? Просто благодаря такой схеме как бы упростился бы бесперебойник для компа. Вешай аккумулятор на 12 вольт и ладушки. Никаких тебе преобразователей, никаких тебе трансформаторов. Потерь нет.

Я думаю следующим образом сие сделать: перемотать импульсный транс на 12 вольт, но более толстым проводом, чтобы мощность больше была. Зарядку для аккума (кстати на 7 А/Ч аккум вполне в корпус компа на свободное место встанет без проблем), релюшку, чтобы следила за пропаданием напряжения. Ну примерно так. Кто что думает по этому поводу?

Идея-то в принципе не нова. В ноутбуках уже сто лет в обед, как применяется подобная схема.

Почему в БП в компьютере не применяют одно опорное напряжение от которого потом танцуют? Например: взять с импульсника 12В но с кучей ампер. А потом из него уже сделать +5, -5 +3 и.т.д.?

Товарищ, вы не понимание определение "опорное напряжение".

А как бы сильно упростился БП для компа, если бы в розетке было сразу 12 В

clvr00 писал(а):А как бы сильно упростился БП для компа, если бы в розетке было сразу 12 В

Как человек, что имеет разряд по электрике скажу - я бы повесился.
Как представлю разводку по дому кабелем примерно как у сварочного аппарата, так сразу плохо делается. А уж какие потери бы были в сети до дома даже посчитать не решаюсь

Axon писал(а):

Почему в БП в компьютере не применяют одно опорное напряжение от которого потом танцуют? Например: взять с импульсника 12В но с кучей ампер. А потом из него уже сделать +5, -5 +3 и.т.д.?

Товарищ, вы не понимание определение "опорное напряжение".

Я просто не знал как еще точнее выразить мысль. Но сама мысль то понятна же?

Понятна, тогда другой вопрос.
Зачем морочить голову с преобразованием 220 в 12, а потом из 12 в 5 -5 3.3 и т.д. если сразу можно из 220 сделать 12 5 -5 3.3?

Читать сообщение надо не по диагонали а медленно и вдумчиво до конца
Именно для того, чтобы в случае отключения 220 спокойно перейти на питание с аккумулятора без преобразователей.

А аккумулятор разве сможет обеспечить напряжение 12В +-5%, которое сейчас требуется по стандарту ATX?

xcom14 писал(а):Читать сообщение надо не по диагонали а медленно и вдумчиво до конца
Именно для того, чтобы в случае отключения 220 спокойно перейти на питание с аккумулятора без преобразователей.

Что мешает поставить аккумулятор на 300В между выпрямителем и инвертором?

Как человек, что имеет разряд по электрике скажу - я бы повесился.

Ты бы купался в золоте

Именно для того, чтобы в случае отключения 220 спокойно перейти на питание с аккумулятора без преобразователей.

Ок, изобрети тогда УПС который на выходе будет иметь все напряжения по стандарту АТХ, ниша вроде не занята и можешь на этом кучу бабла наварить.
С точки зрения эффективности преобразование 220 напрямую в 12 5 3.3 и т.д. более эффективно. Там ведь не дураки сидят. А то что там всякие УПСы делают, так это уже как примочки к компьютеру.

clvr00 писал(а):Ты бы купался в золоте

Ну, или так

Murav писал(а):А аккумулятор разве сможет обеспечить напряжение 12В +-5%, которое сейчас требуется по стандарту ATX?

В ноутбуках ведь обеспечивает. Хотя там даже и не 12 вольт. А по разному. У кого 12 у кого 14 у кого 19...

Axon писал(а):Ок, изобрети тогда УПС который на выходе будет иметь все напряжения по стандарту АТХ, ниша вроде не занята и можешь на этом кучу бабла наварить.
С точки зрения эффективности преобразование 220 напрямую в 12 5 3.3 и т.д. более эффективно. Там ведь не дураки сидят. А то что там всякие УПСы делают, так это уже как примочки к компьютеру.

Зачем УПС? Именно блок питания с возможностью подключения аккумулятора напрямую без преобразователей. А цель не бабло, а сделать более удобную работу с компьютером. Сегодня из сарая достану старый БП и начну потихоньку копать в этом направлении.

Насколько помню, в типовом БП компутера стоит импульсный автотрансформатор, и лучше автотрансформатора не помню чтоб что-то было.
В ноутах напряжение питания импульсниками преобразуется во все необходимые напряжениями. Даже если заходит +12 то оно импульсником преобразуется в стабильное +12. как и в другие напряжения.

Рекомендую топикстартеру обратить внимание на КПД тех или иных устройств. будь то трансформаторы, автотрансформаторы, стабилизаторы параметрические, стабилизаторы импульсные.
Помнится был у меня БП компьютера Искра или типа того на 200 Ватт со стабилизаторами на транзисторах. Весил как минимум 10 кг. На нем даже были светодиоды на каждое напряжение НОРМА, АВАРИЯ, ибо отказоустойчивость храмала

"импульсный автотрансформатор" вы знаете, что такое автотрансформатор?
и еще советую большинству в этой ветке прочитать как вообще работают импульсные бп...особенно автору темы и мутные вопросы сразу отпадут

Например: взять с импульсника 12В но с кучей ампер. А потом из него уже сделать +5, -5 +3 и.т.д.?

Это двойное преобразование. Усложнение устройства + потеря КПД

автор банально не понимает устройства компового бп...от этого такие вопросы...
и про то,что у трансформатора там несколько обмоток на разные напряжения он видимо никогда и не слышал

Его идея, конечно, не плоха, и давно применяется, но не в быту. Таким образом запитываются датацентры. Единая шина питания на 48В, посаженная на аккумуляторы, а уже внутри серверов (и любого другого оборудования) стоит собственный преобразователь на нужные ему напряжения. Но там о КПД никто не заботится, главное - надёжность.

suslogon писал(а):автор банально не понимает устройства компового бп...от этого такие вопросы...
и про то,что у трансформатора там несколько обмоток на разные напряжения он видимо никогда и не слышал

А можно поинтересоваться, из чего ты выдал столь умопомрачительное заключение? Вот хоть тресни, но в исходном сообщении про отрицание нескольких обмоток на разные напряжения я не вижу.

Еще раз, медленно, для тех "кто в танке":
Как работает БП компьютерный я знаю прекрасно. Не одну сотню я их уже отремонтировал. Для чего я это хочу сделать - в исходном сообщении тоже написано. Что тут непонятного? Не надо гнать отсебятины, и приписывая мне слова, которых я не писал. Вводная дана, примерно как это сделать я тоже сказал. Давайте уже перейдем к конструктивизму и оставим банальный треп.

ploop писал(а):

Например: взять с импульсника 12В но с кучей ампер. А потом из него уже сделать +5, -5 +3 и.т.д.?

Это двойное преобразование. Усложнение устройства + потеря КПД

А взять 12 вольт, потом его преобразовать в 220 и снова раскидать на кучу нужных напряжений это какое преобразование? Двойное? Тройное? Четвертное?

А теперь считай сколько твой аккумулятор протянет.

Во всяком случае больше, чем через стандартный упс.

А взять 12 вольт, потом его преобразовать в 220 и снова раскидать на кучу нужных напряжений это какое преобразование? Двойное? Тройное? Четвертное?

Согласен. Но не надо путать аварийный режим работы и постоянный. В вашем случае это двойное преобразование будет работать постоянно, по типу, как сделано в on-line ups. Если из последнего убрать звено 220В получим то, что вы хотите.

Достал БП. К сожалению АТХ под рукой нет. Но это даже к лучшему. Не так страшно старое железо спалить в случае чего. На выходных займусь. Если получится - фотки выложу.