Форум РадиоКот

Хотелось бы обсудить насущный вопрос с коллегами.
Все наверное уже знают об этом проекте, и наверное большинство смотрит на это скептически как и на "всё что делается в этой стране". Но если не о политике, а о нашем деле - науке и технике? Вопрос такой назрел не случайно. Вот живу себе в небольшом городе в окружении "европ", а перспектив 0. Нет производства электроники (не считая сборки из всего готового где знания электроники в принципе и не нужны), нет разработки, не нужны инженеры в этом деле. И вот чем дальше тем больше голова смотрит на запад, в европейские университеты где и образование хорошее и перспектива на работу по специальности. Всё бы хорошо, да денег оно стоит неподъемно много, а надеятся на получение стипендии при этом продав на родине последнюю рубашку - глупо. Да и тут высшее инженерное образование стоит не многим дешевле, только не надо оно никому. За редким исключением, которые как мне видится только уменьшаются в кол-ве. Для примера взять даже Москву и крупный сайт по поиску работы и поискать там "инженер" или в этом духе. А потом сравнить кол-во и кач-во вакансий, например с http://www.electronicsweekly.com/jobs/default2.aspx?. Отдельные success story тут не очень уместны, речь идёт о более глобальном явлении упадка в сфере науки и производства, и как следствие, перспективы отдельной личности.
И вот собственно по теме. Кто что думает про этот проект? Может у этой идеи быть будущее? Может кто более достоверной информацией владеет чем пишут в интернетах? Если если всё-таки что-то подобное тут сделают, то будет ли оно доступно и полезно простым смертным? В интернетах пишут мол всё кашерно, привлекают иностранных производителей и уже вроде как Cisco и Nokia в этом заинтересованы, а ведь строительство ещё даже не начато. Как думаете, туфта это всё наравне с российскими нанотехнологиями, или есть перспектива в этом проекте и стоит ждать его открытия и пытатся, продав последнюю рубашку, туда попасть? И вообще кому как видится описаная выше ситуация? Я ещё молодой неопытный и могу сильно ошибатся. Надеюсь на помощь коллег
Спасибо всем осилившим

На телеканале «совершенно секретно» была недавно передача, посвященная этой теме. Точное название не помню, но кажется, будет повторение 6 июня 15:02 "ДОЛИНА БУДУЩЕГО" (кажется это оно, но могу и ошибаться). Если сможете, смотрите.
Основная идея, создать в Сколково центр идей, разработок, технологий, которые можно будет продавать предприятиям-производителям. Сфера деятельности – самая широкая, ничем не ограничено. Капиталисты таким образом давно развиваются. А у нас при каждой фабрике свое КБ, в котором молодые умы придумывают что фабрика будет делать.
Главная проблема – это отсутствие в России рынка технологий, как такового. И сформироваться этот рынок сможет лет через 10. А пока центр ориентируется на работу с иностранными предприятиями. Так что вот так.
Подобные центры, даже с большим потенциалом, создаются в Новосибирске и других городах. Но проблемы те же, нет рынка технологий. Нельзя продать у нас свою разработку, технологию и т.д. пусть даже самую передовую. А на западе покупают, не жалеют денег.

FlySnake писал(а):Как думаете, туфта это всё наравне с российскими нанотехнологиями

А что, кстати, с нанотехнологиями? Деньги же потрачены! Когда перед нами отчитываться будут?

SmarTrunk писал(а):

FlySnake писал(а):Как думаете, туфта это всё наравне с российскими нанотехнологиями

А что, кстати, с нанотехнологиями? Деньги же потрачены! Когда перед нами отчитываться будут?

Как только так сразу В России помимо миллиционеров начнут выпускать так же микроционеров и наноционеров. Так то!
Вообще нанотехнологии в интернетах уже ассоциируются с класическим примером фейла из-за распила бобла и когда опилки даже склеить вместе нельзя.
Вот если всё так, то и идея с этим академгородком должна обернутся таким же эпичным фейлом.
Aladdin, в конечном счете это всё понятно и логично. Только вот все понимают, что как бы и не нужен это рынок технологий покуда есть "труба" http://www.youtube.com/watch?v=GYRFqw0bwlg а значит все остальные дела делаются только для отката, а не для результата. Хотя с другой стороны в США тоже "труба" есть, однако, и много где ещё. Думаете стоит надеятся на "новую жизнь" с такими проектами? Пусть через 10-20 лет. Не рубля ради, а любимого дела для

Откровенно говоря, я об этом вообще не думаю. Но в принципе должна заработать «Российская силиконовая долина», пусть даже через 10 лет. Иначе так и будут умы из России уезжать со своими идеями.

В сколковской силиконовой долине есть острая потребность? Промышленность зашла в тупик освоив все имеющиеся на данный момент технологии?

Кстати, вроде как открыто говорилось, что Сколково будет бизнес центром, оплотом (прости господи) менеджеров и прочих дармоедов. Лабораторий, предприятий и прочего как будто не планировалось, они должны якобы возникнуть трудами тех самых менеджеров, банкиров и финансистов, что в Сколково окопаются. Походу там решать будут, кому бабло давать на производство и исследования, а кому нет. Кому в первую очередь отстегнут бабла? Петрику наверное?

Пусть сначала за технопарки отчитаются, у нас енто чудо уже отстраивают, за высооочееенныыыым таким заборчиком, домишки трехэтажные, совершенно не похожие на лаборатории, но уже обросшие теннисными кортами и бассейнами. Походу за теми заборами будут генетические опыты ставиться, по скрещиванию представителей расы господ.

чистый популизм и просер денег..воровать там будут очень неслабо а ситуация с нанотехнологиями - это просто какаято теле комедия для домохозяек

Популярно: http://www.youtube.com/watch?v=HPUgVFMgbv4 (из передачи 1-го канала "Мультличности", эфир 23.05.2010).

При словах "инновации" и "уникальность" мои лапы тянутся к автомату...

FlySnake писал(а):Хотя с другой стороны в США тоже "труба" есть, однако, и много где ещё.

Не уверен, но в США вроде законодательно ограниченна добыча нефти и газа на территории страны, уже давно, лет 30 наверное назад было принято решение "не качать". Вероятно только на военные нужды добываются углеводороды, для обеспечения стратегического запаса, в промышленных же масштабах добыча не осуществляется. Думаю, закон и поправки к нему принимали далеко не глупые люди, понимающие, что манна небесная развращает не позволяя прогрессировать. У нас же этого не поняли вовремя, из-за нее то СССР и завалился, из-за трубы, от того и нам так не сладко живется, потому своему правительству мы (граждане России) не нужны, нет в нас потребности, у них труба есть, чего им еще нужно?

чистый популизм и просер денег..воровать там будут очень неслабо а ситуация с нанотехнологиями - это просто какаято теле комедия для домохозяек

ага

Ситуация банальна. Планировали у нас (тогда еще) в Новосибирске создать технопарк (году так в 2002-м). Много было шуму. В конечном счете подводя итоги за 2008 г. мерин города Нск с помпезностью довел до жителей что наконец рассмотрен вопрос о выделении земельных участков. Кстати сказать академгородок построили едва ли не за 3 года.
Теперь о насущном. За тот же период в том же академгородке открыли свое представительство фф Intel, Microsoft. Теперь вопрос какого рожна пытаться догонять этих гигантов?
Кто и где будет покупать наше ПО или наши кристаллы?
Какова стоимость этих кристаллов будет если сейчас аналог AT89S8253 стоит более 2500 р\шт?
За каким чертом выпускать аналоги (клоны) ПЛИС альтеры, если нет ПО (отечестенного) для разработки?
Это не самые страшные вопросы, но все таки на них нет и не будет ответа.
Вот и в Дубне собирались открыть экономическую особую зону. Мол примем 40000 программистов . Вы вообще представляете себе сколько выпускают ВУЗы этих самы программистов?
И на последок я согласен с озвученным тут что есть инновации? С чем их есть и как отличить инновации от энноваций, а так же от инстараций?
Резюмируя могу сказать что все эти потуги - просто пыль в глаза народу.

А я вот оптимист. Думаю, что еще осталось бабло, чтобы пилить. Так что проекты будут. Все у них получится, все будет хорошо.

Может сейчас этот клон атмела стоит так потому что никто в нём не заинтересован, а 1 инженер и 1.5 программиста которым уже за 50 кормят стопицот тысяч манагеров на остатках произведственных мощностей. Если медвепут действительно имеет цель создать тут хоть что-нибудь, хотя бы для самих себя, то вероятно что-то из этого может получится. Тот же интел делается не в США и не в Европе - если бы они делались там где народ привык жить красиво, то и стоило бы оно так же. Не спроста же оно все производится в Китае, а разрабатывается только по всему миру. Программисты крупных софтверных контор тоже либо на аутсорсе либо в региональных представительствах по всему миру. Если разогнать бездельников и сделать хорошие условия для работы именно технарей, то я думаю много кто потянется к этому и недостатка кадров не будет. Кто-то увидит в этом перспективу и пойдёт не на манагреа учится, а на программиста, кто-то вернётся из-за границы, кто-то выползет из норы и т.д.
О ужс, в какой стране я живу чтобы верить в такие сказки

FlySnake писал(а):Если медвепут действительно имеет цель создать тут хоть что-нибудь, хотя бы для самих себя, то вероятно что-то из этого может получится.

Не получится. Не умеют просто.

Концепция осталась прежней - рынок сам все сделает, а надо типа условия создать.

И, конечно, нанять "эффективных менеджеров" и денег дать. А самый эффективный у нас, как известно, Чубайс.

инноваций у нас нету....даже самые передовые некогда отрасли по сути просрали...

Какая еще силиконовая долина ? Проснитесь, единственно что может получиться в нашем государстве "великая долина распила бабла" (:

даже самые передовые некогда отрасли по сути просрали...

А ведь систему менять влом - мы "посидим", нихрена делать небудем а правительство все дсделает за нас.
Вот - начни с себя и все начнет менятся.
Причем прямопропорционально

Типа забьеш на все- ляжеш в долг и упадеш в развитии.

Ежели наоборот - то смотрите заграничный результат.

Заставить подыматся можно тока :
а) через силу, вспомните времена промышленного подема до второй мировой, даже небоскребы хотели в Москве построить по тогдашнему стилю, а так как работать заставляли в принудительном порядке( желания небыло) то к войне возвести их неуспели и разобрали на противотанковые ограждения.

б) подьем возможен через зашкаливающий потреотизми и спад "принудительного" воздействия. Аля послевоенная оттепель.......

ой, чето и тут в срач все скатывается. Админы, предлагаю тереть провакационные посты и "умным" гражданам такие темы не читать. поднимайте патриотический дух.

ИМХО все одно - нанотехнологии, Сколково... Распил сотен нефти, и ничего более. Зачем заново создавать инфраструктуру, когда и так все пока есть? Ответ простой - так проще поиметь профит, да хотя бы на тех же откатах от закупки материалов и строительства. Сейчас есть только один способ поднять науку, причем он невероятно прост - дать денег реальным ученым в том же Физтехе, МГУ, СПбГУ, МАИ, других достойных центрах, и не мешать им. Деньги выделяются, но до ученых они не доходят - я сам слышал, как об этом говорил (не по телевизору) Жорес Алферов. Причем, опять же с его слов, он (даже он!) пока ничего не может сделать, чтобы изменить ситуацию. Вывод - тут никому нафиг не нужна наша наука, и не будет нужна еще неопределенное время. Единственная цель всех рекламных акций (по-другому это не назвать) типа Роснано (е*$ный стыд!) - распил денег и поднятие ЧСВ пролетариев.

neonix писал(а):Какая еще силиконовая долина ? Проснитесь, единственно что может получиться в нашем государстве "великая долина распила бабла" (:

Полностью согласен. Есть ещё бабки, много бабок. И их надо разворовать. Но не как раньше в 90-х, а культурно, прикрываясь какой-либо общественно-полезной целью. Причём отмазка, почему разворовали, и будет той разрекламированной "инновацией".

И вообще я еще не видел ни одного общественно полезного проекта направленного на поднятие науки, культуры или помощи населению. В нашей стране такое не возможно. "Пацреоты" покажите мне хоть один такой проект! Дебильные двести тыщ за ребенка или кридит на стопицот лет для покупки квартиры не считается.