Здесь можно немножко помяукать :)
https://radiokot.ru:443/forum/
)А если в "гугл" ?vitge писал(а): Схему нужно с мостовым вариантом включения .
С чего бы это? Работать она будет и в реале. Другое дело, что коэффициент усиления ничтожен, и регулировка не введена. Короче второй каскад бы сюда прилепить. Ну и входное сопротивление усилка слишком низкое (и вот тут-то автор схемы огребет тонны лулзов в виде непонятного дрейфа). А несоответствие резисторов ОС тут скажется не так уж и сильно (что, впрочем, не отменяет необходимости применения полупроцентных резисторов). По крайней мере требования к точности резюков тут будут те же самые, что и у дифа на двух ОУ.andre_ksd писал(а):ToHaslimboy - попробуй оценить требования к согласованию номиналов резисторов цепей обратной связи, и, ты увидишь, что твоя схема работоспособна только на бумаге, увы...
Особенно с учетом того, какие красивые вещи AD делает..... Все в одном корпусе, еще и с цифровым управлением усилением и нулем, да еще и в пределах 10 долларов за корпус....Что значит "классическую и попроще"? Классическая для данного случая - измерительный усилитель на трех ОУ.
Ну там не хватает еще одного каскада, чтобы дифсигнал перевязать относительно общей точки. Там заодно и коэффициент можно подзадрать, где-нить до 10000 для начала.По поводу ссылки от aen - очень хороший вариант, проще не будет.
Температурный дрейф вообще только в полномостовой схеме не гадит. А то было так однажды - по условиям установки на балке вставал только один тензюк. Его приклеили, и еще три таких же уложили рядышком, в одной температурной зоне, и все включили в мост. Вроде обошлось.Или тебе без мостового включения надо?.. Так не делают, из-за того, что температурная чувствительность у большинства тензорезисторов, едва ил не больше, чем тензочувствительность.
Рассмотрим питание моста от +10В, будем иметь типично 10мВ полного диапазона.С чего бы это? Работать она будет и в реале. Другое дело, что коэффициент усиления ничтожен, и регулировка не введена. Короче второй каскад бы сюда прилепить. Ну и входное сопротивление усилка слишком низкое (и вот тут-то автор схемы огребет тонны лулзов в виде непонятного дрейфа). А несоответствие резисторов ОС тут скажется не так уж и сильно (что, впрочем, не отменяет необходимости применения полупроцентных резисторов). По крайней мере требования к точности резюков тут будут те же самые, что и у дифа на двух ОУ.
Ну, человек просил "классическое"... я думал K2W посоветовать, но - не сталОсобенно с учетом того, какие красивые вещи AD делает..... Все в одном корпусе, еще и с цифровым управлением усилением и нулем, да еще и в пределах 10 долларов за корпус....
Извините за резкость, но, вот это - бред. На рисунке схема ИУ на двух усилителях, выходное напряжение отсчитывается от общей точки. Там даже подписано "0 - 3.5В"Ну там не хватает еще одного каскада, чтобы дифсигнал перевязать относительно общей точки. Там заодно и коэффициент можно подзадрать, где-нить до 10000 для начала.
Очень хитрый пример.andre_ksd писал(а):Рассмотрим питание моста от +10В, будем иметь типично 10мВ полного диапазона.
Допустим АЦП 10 разрядный, тогда вес младшего разряда 20мВ/1024 примерно 20 мкВ.
Бесспорно. Как раз низкий КОСС и есть основной недостаток этой схемы. Что, однако, не мешает ей работать. Если еще низкое входное сопротивление убрать (впрочем уж проще сделать на трех ОУ, чем мегаомники корячить).Необходимо, что бы синфазные 5В были подавлены до этого значения,
нетрудно посчитать, что Kосс = 20*log(5В/20мкВ) = 107 дБ.
Учитывая, что R2 и R1 равны по схеме, я этот пассаж не понимаю.Учитывая, что Кдиф = 5В/20мВ = R2/R1 = 250
Опять же - как это посчитано, если номиналов нет? И почему вы вообще ТАК считаете требования к согласованию резюков ОС, через сопротивления тензюков? Что за математические новости?107 дБ = 20 log((1+R2/R1)/(R2-R1)) -> R2 - R1 должны быть согласованы с точностью 1,16 мОм...
Ну вот. Об этом и речь шла. Ну может не четверкой, смотря как каскад построен.Для ИУ на двух ОУ требования будут те-же, решается этот вопрос согласованной четверкой резисторов на одной подложке.
Разумеется это не так.Конечно будет работать, первые пять минут после подстройки...
А вот для этого есть термостатирование и прогрев усилителей перед использованием.Не надо также забывать, что у металлопленочных резисторов например ТКС 50 ppm/градус...
Да, блин, прошу пардону. Мегаомник внизу прощелкал.Извините за резкость, но, вот это - бред. На рисунке схема ИУ на двух усилителях, выходное напряжение отсчитывается от общей точки. Там даже подписано "0 - 3.5В"
Читайте внимательно - я МЛТ-2 и МЛТ-1 пилил, а не тензюки (я похож на идиота?).Кстати, интересно, как вы "рашпилем" тензорезисторы "пилили"???
Никакой. Просто расчет в величинах приведенных ко входу нормирующего усилителя.Только давайте ближе к жизни - АЦП имеет диапазон 0-5В, как у автора. Улавливаете разницу?
R2 и R1 суть обозначения номиналов резисторов в схеме дифф. усилителя,Учитывая, что R2 и R1 равны по схеме, я этот пассаж не понимаю.
Общеизвестное в инженерных кругах соотношение.Опять же - как это посчитано, если номиналов нет? И почему вы вообще ТАК считаете требования к согласованию резюков ОС, через сопротивления тензюков? Что за математические новости?
Мощь аргументации потрясает.Разумеется это не так.
Есть и термостатирование и прогрев, и много других интересных вещей...А вот для этого есть термостатирование и прогрев усилителей перед использованием.
Во-во! Потому такие схемы и делают обычно по крайней мере 2-каскадными, с единичным усилением в первом каскаде.andre_ksd писал(а):...резисторы в цепи ОС ОУ имеют разное сопротивление и общий ток... их саморазогрев разный.
В курсе.andre_ksd писал(а):Просто вы не в курсе того, что расчеты обычно ведуться в величинах приведенных ко входу нормирующего усилителя.
Аа-а-а, т.е. вы диапазон дифнапряжения с тензомоста полагаете 20 мВ?Хотите к выходу - извольте: 20мВ -> 5В, Ку = 250.
Очень смело. Ни разу не видел (50, 100, 200 Ом тензюки в полумостах и мостах). Полагал, что речь о выходной напруге усилка.
Вот это последнее, о чем бы я подумал. На схеме обозначено иначе. Догадываться я не обязан. Тем более, что тогда уж не R1 и R2, а R1 и R3 (R1 и R2 на входе, R3 и R4 в ОС).R2 и R1 суть обозначения номиналов резисторов в схеме дифф. усилителя,
безотносительно к приведенному рисунку. Несложно догадаться на мой взгляд.
Я же написал вроде четко и по-русски - по схеме R1 и R2 - тензюки. Вы их включили в расчет точности резюков ОС. Это меня и смутило. Тем более, что резюки ОС вообще никаким боком туда не попали.Общеизвестное в инженерных кругах соотношение.
Вы знаете, я сам терпеть не могу доводы в стиле "а у меня работает". Но в данном случае, к сожалению, именно так. Не удалось мне пронаблюдать таких страшных эффектов от синфазной напруги тензомоста при полупроцентных резюках, которые нельзя было бы устранить.Мощь аргументации потрясает.
Взаимно.Судя по лексике, уверенности в себе и мастерству вы очень крупный специалист в области.
И что же за формула там "вверху справа"? Там текст вообще-то.Смотрите, даже ваши любимые ребята из AnalogDevices знают эту формулу.
http://www.autex.spb.ru/download/semina ... ensor3.pdf
страница 3-37, вверху, справа.
Как раз таки обычно в первом каскаде (диф на двух ОУ) усиление делают отличным от единицы. Зато часто встречается единичное усиление на втором каскаде - разностном.falkonist писал(а):Во-во! Потому такие схемы и делают обычно по крайней мере 2-каскадными, с единичным усилением в первом каскаде.
Каков по вашему типичный диапазон синфазного сигнала для 100 омного тензомоста?..Аа-а-а, т.е. вы диапазон дифнапряжения с тензомоста полагаете 20 мВ? Очень смело. Ни разу не видел (50, 100, 200 Ом тензюки в полумостах и мостах). Полагал, что речь о выходной напруге усилка.
И часто вы используете ДУ с разными плечами?..Вот это последнее, о чем бы я подумал. На схеме обозначено иначе. Догадываться я не обязан. Тем более, что тогда уж не R1 и R2, а R1 и R3 (R1 и R2 на входе, R3 и R4 в ОС).
Вы страницу не нашли? 3-37 номер страницы, внизу ставится.И что же за формула там "вверху справа"? Там текст вообще-то.
Вполне возможно falkonist имел в виду интегральные ДУ, а не ИУ, они для тензомостов обычно не используются.Как раз таки обычно в первом каскаде (диф на двух ОУ) усиление делают отличным от единицы. Зато часто встречается единичное усиление на втором каскаде - разностном.
Устранить то все можно...Вы знаете, я сам терпеть не могу доводы в стиле "а у меня работает". Но в данном случае, к сожалению, именно так. Не удалось мне пронаблюдать таких страшных эффектов от синфазной напруги тензомоста при полупроцентных резюках, которые нельзя было бы устранить.
Можно и процессор мешочком со льдом охлаждать... Удобно ли?... При запуске в серию, строго необходимо, чтобы ничего устранять не "пришлось", в районе нескольких тысяч экземпляров. Или на борту...Да потому, что вы не оговорили - где там у вас 20мВ, на входе или выходе.А раз в курсе, зачем утверждать о "неверности", не удосужились прочитать?
или теперь в курсе?
500 мкВ - вполне типичное значение размаха дифсигнала с диагонали. Вы удивлены?Каков по вашему типичный диапазон синфазного сигнала для 100 омного тензомоста?..
Дайте значение?...
Судя по вашей заявке на Ку 10000, он должен быть 5/10000 = 500мкВ?
С каких это хренов они разные? Ау..... Они ОДИНАКОВЫЕ.И часто вы используете ДУ с разными плечами?..
Страницу нашел. Рисунок видел. На рисунке формулы нет.Вы страницу не нашли? 3-37 номер страницы, внизу ставится.
Сверху страницы - изображен ваш ДУ и рядом с ним та самая оценочная формула.
Трандец, читайте посты. Я писал четко: первый каскад - дифом (два ОУ), второй каскад - разностный. Всего ТРИ оперка. Схема из ХХ, ТШ и всех прочих учебников. Понятно?И если можно схему ИУ на двух ОУ в студию, где второй каскад разностный?..