Форум РадиоКот

Доброго всем дня!
Родил тут своим скудным умишком стрелочный милливольтметр 0-100 мВ для утилизации пристраивания к делу доставшегося мне советского золота в виде транзисторных микросборок (будущий измерительный узел для стрелочного омметра с линейной шкалой). R17 по схеме - стрелочная голова на 50 мкА
В симуляции все прямо таки кошер легамрэй, нелинейность в районе 0,05% при 25С. От температуры (0-50 плавает в районе процента, но тащемта можно добавить термокомпенсацию, управляя токовым зеркалом)
Я не являюсь профессиональным инженером, просто пацаны в подъезде Хоровицем накурили.
Покритикуйте насчет возможных граблей, при реализации в железе, пожалуйста. Панамку приготовил.

Разброс напряжений отсечки у КПС104 мне сразу захотелось уточнить. Но я тоже скорее дилетант...
Потом, а нет ли здесь изрядной доли стрельбы по воробьям из пушек, если стрелочный микроамперметр имеет класс точности хорошо, если 0.5. Нутоисть бывают конешно лучше, но редкость. И поверяли их последний раз боюсь, что лет тридцать назад.
Крутилкой "баланса" какойнть СП5-3 или СП5-4, с червячным приводом, вроде пока ещё можно найти...
Ещё в порядке бреда... ну вот допустим, собрали мы макет. А чем померять эти +\- 0.05% - есть? То есть "вообще" такие приборы конешно где-то сущщестуют...

Phlanger писал(а): Чт окт 15, 2026 12:18:09 Разброс напряжений отсечки у КПС104 мне сразу захотелось уточнить.

Это двойной транзистор на одном кристалле, спец заточенный для подобных применений

Потом, а нет ли здесь изрядной доли стрельбы по воробьям из пушек, если стрелочный микроамперметр имеет класс точности хорошо, если 0.5. Нутоисть бывают конешно лучше, но редкость. И поверяли их последний раз боюсь, что лет тридцать назад.

Возможно. Но эти проценты сложатся в худшую сторону по закону подлости

Крутилкой "баланса" какойнть СП5-3 или СП5-4, с червячным приводом, вроде пока ещё можно найти...

Ага. Или купить современный подстроечник в том же барыжном ЧиДе, 100ppm/C не такие уж и дорогие.

Ещё в порядке бреда... ну вот допустим, собрали мы макет. А чем померять эти +\- 0.05% - есть? То есть "вообще" такие приборы конешно где-то сущщестуют...

Ну, я недавно таки сдал бутылки, продал почку и левое яйцо, а на вырученные купил прибор UT805A. Так что да, есть. Надо бы сдать его в поверочную контору, конечно...

Балансировка будет работать плохо - т.к. воздействует не на ток полевиков, а на ток последующего каскада...

Балансировка будет работать плохо

Ну, мои соображения были "выровнять токи покоя подстроечником, ну да, усиление какого-то из плеч чуть уедет - подкрутить R1 для соответствия"
Лучше крутить R8-R9?

На мой взгляд - возможно, это действительно будет эффективнее... (хотя я с подобными сборками имел дело всего один раз - делал на них малошумящий УВ для катушечного магнитофона со стеклоферритовой ГВ, там мне был важнее крайне низкий уровень шума этих сборок, и результат мне понравился... )

The Medved писал(а): Чт окт 15, 2026 11:22:26 В симуляции все прямо таки кошер легамрэй,

Аколь беседер, но вы учитывали, что транзисторы в паре не идеально одинаковы?

The Medved писал(а): Чт окт 15, 2026 11:22:26 R17 по схеме - стрелочная голова на 50 мкА

Я только что сосчитал, что 5% допуска на толщину проволоки рамки этой головы дадут где-то 0.1% доп. погрешности. Это при неизменной температуре.
"Медные" "термометры сопротивления", термодатчики - вполне себе физическая реальности, причём "на горячую воду", где-то на диапазон от +60 до +120 по Цельсию. Если предполагается настольный измерительный прибор "для обитаемых помещений", ~ +15...+25, то конешно неважно.

1. полевики разные, с разным И током И смещением. В схеме только балансировка тока, балансировки смещения нет. Будете отбирать спецобразец?
2. частотная коррекция отсутствует. Видимо, цель измерять постоянное напряжение частотой до 1 Ггц. О свойсвах нелинейного детектирования на узлах не слышали?
3. ТЗ на Q1/Q2. Я понимаю откуда срисовано, но свою голову надо иметь. Если спаяете, сможете лично убедиться, зачем ставят эмиттерные резисторы.

Как-то делал subj для схожих целей - на индикаторе уровня от магнитофона сделать тестер. Стрелку переклеить, задник увеличить и шкалу нарисовать, схему усилителя на транзисторах (компактный вариант). Почему на дискрете - так, единственно что было, 140уд12. И было это немножко вчера. А сегодня есть чуть получше ОУ. Полезность бессмысленного тыканья транзисторами как-то ускальзает.

Ани митпале такому количеству вопросов
Повторюсь на всякий - я не профессионал, просто на пятом десятке лет вштырил канифольный дым, поэтому считайте, что говорите с человеком уровнем знаний пэтэушника.

Аколь беседер, но вы учитывали, что транзисторы в паре не идеально одинаковы?

1. полевики разные, с разным И током И смещением. В схеме только балансировка тока, балансировки смещения нет. Будете отбирать спецобразец?

Таки да, знаю, но данную пару полевиков как раз для подобных применений заботливо вырастил на одном кристалле киббуц "Летящий член" завод "Восход" в далеком СССР. Так что есть надежда, что их параметры будут очень близки. Я именно что горю желанием разобраться как работают полевики и как их правильно готовить. Так что помимо тыканья носом в лоток крайне хотелось бы услышать где копать и что читать.

З на Q1/Q2. Я понимаю откуда срисовано, но свою голову надо иметь. Если спаяете, сможете лично убедиться, зачем ставят эмиттерные резисторы.

Это я модельки правил криво, по докам 159НТ1Б это что-то похожее на 3102/ВС547. 2ТС3103 - тоже сборка, только другой структуры. За эффект Эрли читал, да. И резисторы пробовал - в схему по высоте не влазят Рабочую точку ПТ я выбирал ткнув в середину графика проходных характеристик в даташите, так чтобы Uси было в районе 10 вольт. При этом напряжение Uзи получается в районе -0,25-0,3 вольт, и при добавлении резисторов токовому зеркалу не хватает разности напряжений для корректной работы. И даже так оно едет уже гораздо лучше, чем просто резистор об землю. Или я что-то не понимаю?

Видимо, цель измерять постоянное напряжение частотой до 1 Ггц

Тащемта это УПТ, для измерения падения напряжения на измеряемом резисторе.

И было это немножко вчера. А сегодня есть чуть получше ОУ. Полезность бессмысленного тыканья транзисторами как-то ускальзает.

Спортивно-познавательный интерес - разобраться, как работает транзистор и что я делаю не так. Купить инструментальный ОУ и бездумно передрать схему и рекомендации по разводке из даташита сможет любой шмок, да и в моем случае хватило бы ширпотреба (но опять же надо городить двуполярное питание и балансировку). Не ищите профессиональный смысл, только хобби и жажда творчества. И желание применить случайно доставшееся советское наследие, а не тупо сдать его на драги. У меня место постижения дзен мастерская в гаражном кооперативе, так починил сторожам тель-авизор - рассчитались парой килограмм подобного. Сборки, ОУ, стабилитроны, транзисторы. Если не доведу конструкцию до ума - сделаю на ОУ. Но так неинтересно.

Если предполагается настольный измерительный прибор "для обитаемых помещений", ~ +15...+25, то конешно неважно.

Да. Прибор настольный, для себя.

The Medved писал(а): Пт окт 16, 2026 12:15:31 завод "Восход" в далеком СССР

Жъ Калуга недалеко.
Он даже кажется жив ещё, как ни удивительно. Оператора фотолитографии они себе с месяц назад искали...

желание применить случайно доставшееся

О-о-о...
Это реально дорога в адъ. По себе знаю.

The Medved писал(а): Пт окт 16, 2026 12:15:31 Ани митпале такому количеству вопросов

Все знают, что евреи отвечают вопросом на вопрос. Евреям, видимо, тоже.

The Medved писал(а): Пт окт 16, 2026 12:16:59 есть надежда, что их параметры будут очень близки.

Ата лё царих эмуна, ата царих йеда. Нужны знания, а не вера. Есть даташит, там указан допустимый разброс, его и надо сравнивать с желаемым результатом. Заодно в симуляторе можно посмотреть, что на что влияет.

The Medved писал(а): Пт окт 16, 2026 12:16:59 крайне хотелось бы услышать где копать и что читать.

Хоровиц-Хилл -- не достаточно? Там хорошо рассказано о полевых транзисторах. Сэфер тов, хорошая книга.

Нисайон, кмо эйн-онот маги'а ах вэ-рак им а-шаним.
А опыта-то у меня как раз и нету, есть свежеприобретенные знания и опасения ЧЯДНТ Даташит говорит, что разность напряжений на затворе при Uси 10В и токах стока 0,18мА не должна превышать 30 милливольт, типовое значение 10 милливольт. По-моему, это очень близко. В том, что я нарисовал я и старался загнать полевики пары в близкий к даташитному режим, а для поднятия общего тока через сборку (чтобы нагрузка в виде головы оказывала меньшее влияние) прикрутил сборку биполяров. Вдохновлялся я глядя на внутрисхемное устройство разных ОУ и умные статейки о построении измерительных приборов. В общем, на этой неделе надеюсь снять с имеющихся сборок КПС104 напряжения отсечки и начальные токи стока. Ну и заценить, насколько все близко к документации.
А книга действительно хорошая, таки да!

Добавил в симуляцию "неустранимый" источник смещения в 10 милливольт.
В общем-то именно регулировка хвостом дает наилучший результат и очень мало влияет на линейность в отличие от идеи крутить R3-R4. Разница в усилении плеч получается небольшой и корректируется R1