Форум РадиоКот

Доброго утра всем!

Задам наверное не самый каверзный вопрос: какая мощность будет рассеиваться на резисторе 100кОм включенном в бытовую сеть 220В (для управления оптопарой 817)?
Мне тут один "специалист" утверждает что это примерно 0,97Вт так как амплитуда достигает 311В в пике! Но ведь мощность это не только пики, но и проход через ноль, и соответственно считать надо от усредненного значения, то есть от 220В.
Прав ли я?

220В - это среднемощностное напряжение сети для резистивной нагрузки (метод вычисления). Если нагрузкой является "резистор", то какие могут быть разночтения?

Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 надо от усредненного значения....Прав ли я?

прав....только это называется не усреднённое напряжение, а действующее (именно которое греет)

Roman_Fomin писал(а):Прав ли я?

Разберитесь, что такое среднеквадратическое значение (оно же действующее), среднее за период и амплитудное значение. Это не сложно. Особенно обратите внимание на физический смысл этих значений, тогда сами сможете посчитать и мощность на резисторе, и пиковый ток через светодиод оптрона.

u37 писал(а):220В - это среднемощностное напряжение

Поржал, откровенно говоря!

tonyk писал(а): Пт окт 09, 2026 14:24:15

u37 писал(а):220В - это среднемощностное напряжение

Поржал, откровенно говоря!

Collega просто забыл, как это называется. Бывает. Но помнил, что в этом месте подвох.

Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 какая мощность будет рассеиваться на резисторе 100кОм включенном в бытовую сеть 220В ?

Тут только один нюанс - никакой "бытовой сети 220В" в России уже лет так тридцать не существует. А так-то пол-Ватта.

В ГОСТ предусмотрена сноска со звёздочкой, допускающая существование сетей 220 вольт наряду с сетями 230 вольт в случаях, когда эти случаи неслучайны. Поэтому энергоснабжающая организация всегда может воспользоваться этой звёздочкой, если её трансформаторы проседают до 198 вольт .

У нас на даче для электросетей нужно примечание в две звёздочки. И 220 вольт только ночью бывает, а днём редко выше 215 бывает.

Обычно я привык к тому, что в "садах" напруга может и до 160 падать. Но вот поменяв пару лет назад дислокацию фазенды на почти пригород, обнаружил, что ситуация поменялась на прямо противоположную. Конкретно на моей фазе нормой является напряжение 240 вольт, а периодически оно может подниматься до 260 вольт. Собственно, регулярное выбивание реле напряжения и побудило меня заняться измерениями. При этом электрику никакие госты не были в указ и он просто пожимал плечами, не видя никакой катастрофы. Измерение по всем линиям показало, что моя линия мало того, что самая ближняя к трансформатору, так ещё и наименее загруженная. На других народ злостно использует всяческие нагревательные системы, и у них-то напряжение стабильно стоит в рамках 210-220. Вот такой вот юмор с этими гостами.

oldbulb писал(а):При этом электрику никакие госты не были в указ и он просто пожимал плечами, не видя никакой катастрофы.

И будут не указ, пока не подключите к своему вводу _аттестованный_ прибор измерения показателей качества электрической энергии и не сделаете замеры, с которыми можно идти в суд. Вот тогда и забегает ответственный за ваше электрохозяйство в поисках причины перекоса и займётся её устранением.

Опираться нужно на допустимую температуру резистора. Обычно она не превышает 125°для углеродных и 150° для металлопленочных резисторов. А для долговременной работы желательно чтобы температура не превышала 100°.

Почему следует ориентироваться на температуру, а не на рассеиваемую мощность? А потому, что при одной и той же рассеиваемой (подводимой к резистору) мощности температура самого резистора будет зависеть от окружающей температуры и условий рассеивания тепла (потоки воздуха, радиаторы или площадь печатной платы).
Приблизительно можно прикинуть, что в обычных усредненных условиях резистор на 1 Вт при подведении к нему мощности 1 Вт нагреется примерно до 110-120°. То есть, резистор по мощности следует подбирать так, чтобы рассеиваемая на нем мощность не превышала примерно 50% от его номинала. Нагрузите на 100% - получите его нагрев выше сотни °.

Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 тут один "специалист" утверждает что это примерно 0,97Вт так как амплитуда достигает 311В в пике!

"Спициалистъ" немного недоучился. 220 В - это как раз и есть усредненное за полупериод значение. В школьных учебниках по физике однозначно написано определение действующего напряжения переменного тока, и оно выражено как раз через количество выделяемого тепла.
Для случая переменного тока напряжение и ток изменяются по синусоиде от 0 до 311 В дважды за период, а значит и мощность (произведение тока на напряж.) тоже изменяется по синусоиде от 0 до пиковой в амплитуде. А в среднем, если усреднить (проинтегрировать) напряжение и ток за полупериод, будет равно 0,707 от пиковой амплитуды. Или если для амплитуды мощности, то 0,707² или 0,5 от пиковой мощности.
Таким образом, получается P = U² / R = 220 * 220 / 100'000 = 0,5 Вт.
В указанной формуле U - действующее значение переменного напряжения, которое как раз и измеряется всеми вольтметрами. Именно поэтому формула одинаково справедлива как для постоянного, так и для переменного напряжения.
(при несинусоидальном напряжении или сдвиге тока от напряжения в формулу вводят поправочный коэффициент - PF, power factor).

То есть, резистор 100 кОм должен быть не менее 1 Вт мощности. А лучше - 2 Вт, так он меньше греться будет.

Rapra писал(а):"Спициалистъ" немного недоучился. 220 В - это как раз и есть усредненное за полупериод значение. В школьных учебниках по физике однозначно написано определение действующего напряжения переменного тока, и оно выражено как раз через количество выделяемого тепла.
Для случая переменного тока напряжение и ток изменяются по синусоиде от 0 до 311 В дважды за период, а значит и мощность (произведение тока на напряж.) тоже изменяется по синусоиде от 0 до пиковой в амплитуде. А в среднем, если усреднить (проинтегрировать) напряжение и ток за полупериод, будет равно 0,707 от пиковой амплитуды.

Модераторы! Пора переносить эту тему в раздел "Анекдоты".
То вещают про какое-то "среднемощностное напряжение", то про интеграл за полпериода. Ладно, пошёл за попкорном, буду дальше смотреть это шоу неучей.

Пора бы всяких тоников задвинуть в коробку, чтоб не мешались, тут и без вас клоунов хватает. А то как срач устроить, так клоуны в первых рядах. А как рассказать, как подобрать резистор по мощности - так никто и не знает. Максимум, на что ума хватило, так это упомянуть что-то про "действующее напряжение"

Rapra писал(а): Пт окт 09, 2026 19:48:18А как рассказать, как подобрать резистор по мощности - так никто и не знает.

Вот прям-таки никто.

Rapra писал(а): Пт окт 09, 2026 19:48:18 как подобрать резистор по мощности

вопрос был как посчитать, а не как подобрать

220 * 220 / 100000.
Формула одинаково работает как для постоянного, так и для переменного напряжения. Потому что действующее напряжение выражается через тепловыделение

Секрет Полишинеля наконец-то раскрыт. Расходимся, господа

Просто до этого все боялись произнести эти магические цифры - вдруг ошибутся и с неба молния ударит и испепелит их

Roman_Fomin писал(а):Прав ли я?

Проверь сам.
https://radioskot.com/calc/kalkulyator- ... -rezistora

Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 какая мощность будет рассеиваться на резисторе 100кОм включенном в бытовую сеть 220В (для управления оптопарой 817)?

Диод последовательно с оптопарой или параллельно?