Форум РадиоКот

Приветствую всех хвостатых и усатых
Ребят, помогите, пожалуйста в решении проблемы с бесперебойником.
Пациент - некий RAPTOR RPT-600A. Если коротко, очень нужна его принципиальная схема. Может кто не
жадный и поделится ??

Теперь чуть подробнее. У шефа было их аж 4 шт. И ВСЕ сгорели по выходным мосфетам P3016. В большинстве
сгорели и взорвались не менее 2х. На одной плате к счастью остались целыми 2. С других 3х плат осталось
целым только 1. Таких найти не удалось. Заменил на IRFB7440. Перед заменой все проверил с выпайкой и
впайкой. Включаю в сеть. Всё нормально. Отключаю сеть, ИБП переходит на аккумулятор. Напряжение около
220В. Подключаю лампу накаливания ват на 60. Напряжение проседает до позорных 190 В, лампа светит слабо,

потом в течении 4-5 сек. начинает мигать. Иииии.... гаснет. ИБП радостно моргает светодиодом с частотой 2 Гц.
Что соответствует перегрузке.

2 Раз хуже: Изначально подключаю нагрузку-лампу 60Вт. Отключаю вход. Моментально выход проседает до 190 В, но уже за 2-3 сек и бесперебойник тухнет.

И всё. Больше не выдает 220В на выход. Просто при переходе на аккумулятор сразу входит в режим перегрузки.!

Что сделано:
1) Еще раз проверены выходные полевики. В норме.

2) Визуально ничего не выглядит сгоревшим, запаха нет.

3) Возникло предположение на залипшие реле RY1-3, RY5. Не залипшие. исправно переключаются.

4) Явно видимые диоды прозвонил. В норме.

5) Долго искал этого зверя в интернете, не нашёл. Все схемы ни капли не похожие, поскольку во всех есть ОУ.
Здесь нет вообще ! Но где-то прочитал, что можно поменять все электролиты. Поменял почти все, кроме
С21, С28. Итого 8 шт заменил на новые с магаза.

6) Отключил трансформатор, запитывая от аккума и нажимая кнопку. Сразу отключение.

7) Подумал, может коротит не по диагонали моста. Решил проверить импульсы на затворах. Как и положено на
всех импульсы есть, как положено в противофазе и бестоковой паузой.
... Ну тут вообще ум за разум зашёл... Как ? Откуда перегрузка ?!!! В диагонали вообще ничего нет !

Замерил сопротивление токового шунта R7. В норме. Сел осцилографом на него. Никакого напряжения в
момент отключения !

9) Попытался проследить по плате как усиливается сигнал и возможно найду ногу на МК, куда он приходит... А ФИГ
там. Мои глаза даже лупой нифига не видят. Дорожки под SMD-шками куда идут и непонятно и не видно. Хотя на
всякий случай попроверял мелкие транзюки, что стоят возле шунта ( "1Р" - НПН биполярник )

( Тут не уверен. Если переход Б-Э шунтирован резистором, то хрен что поймешь )

Вот и есть ступор. Вообще не ясно, куда рыть ?? ( Нет, конечно есть тупой собачий вариант, взять условно целую
плату из оставшихся 2 и впаять в неё годные мосфеты с этой платы . Но хочется понять. А без схемы чувствую,
для понимания придётся искать вещества вроде мухоморов, щоб пришло озарение !)

В общем, кто сможет влить новую и полезную информацию, пожалуйста помогите. Ну и желателдьно схемку.

Засим пойду накачу валерьянки, чего и вам всячески желаю !

Фото платы с 2 сторон. Качество ну так себе:

У вашего "RAPTOR" много имён. "Powercom BNT-600a", "Leoton", "ForceLine" к примеру, очень похожие.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... fee11a.jpg
Дешевые UPS не всегда включаются от кнопки без сети.
Начните с того, что стоит проверить мосфеты, только выпаяв их. Сток-исток должен стоять диод.
Обычно перегруз даёт силовая часть- транзисторы, трансформатор и реле.
Так же стоит проверить цепь заряда АКБ.

Да, по ссылке видел данную схему почти с самого начала возни. Но это совсем не похоже, хотя бы потому, что используются ОУ. В моем варианте их нет.
POWERCOM BNT-600 - не то вообще.
По поводу кнопки - включал и без сети и с сетью. Результат одинаков.
Мосфеты были проверены до впайки в схему. Если предположить, что кто-то из них сгорел, то
1) даже при проверке в схеме обычным мультиметром было бы видно пониженное сопротивление сток исток, ан нет. И еще, самое главное....
2) В момент т.н. КЗ я бы видел мультиметром просадку напряжения на аккумуляторе хотя бы до 10-11В, а её нет. Ну еще проверю осликом цифровым в режиме SINGLE

Цепь заряда АКБ целая, так как АКБ заряжается нормально, если АКБ подсажен.

Вот сейчас вспомнил, что не дописал в первом посте: Аккум с очень большим внутр.сопротивлением ( около 200-300 мОм, что паскудно много для нормальных гелевых, г де должно быть 20-30 мОм )
Тем более, что первый запуск он отработал минут 1-2-3...

Так что пока всё мимо...

Добавлено after 6 hours 1 minute 53 seconds:
Чуть проспался.
Погуглил по фразе: "Leoton схема", "Forceline схема". Нашёл очень много интресных схем.
НО!.... Во всех есть ОУ. И во многих LCD, чего нет у меня (((

За наводку спасибо, но вопрос с принципиальной схемой этогогуано UPSа остаётся открытым !

Может аккумулятор и выносит вам мозг? Увы схема на доступных сайтах вряд ли найдётся, может только на китайских ресурсах есть. Но как туда попасть?
У таких UPS электроника стартует только от аккумулятора. А от ЛБП есть возможность включить?

Найди нормальный аккум

Мосфеты на пробой проверять это самое простое. Но, они имеют свойство "залипать"-
то есть оставаться в полу открытом состоянии. И иногда показывают как исправный
но могут быть уже негодными.
На счёт батареи вам подсказали правильно. От БП их напитывать нельзя. У них имеется
цепи измерения состояния батареи. У БП совсем другое сопротивление и поведение которое
контроллер может не понимать.
Какое напряжение показывает батарея?
Меньше 10в - она уже сульфировалась и её на мусорку.
12в- разряжена, от 13,5в рабочий режим, до 14.2в заряженная.
Вам бы стать вольтметром на клеммы батареи для начала и попробовать выдернуть UPS
из сети, потом включить его кнопкой и посмотреть просядет ли напряжение на батарее.
Если идёт мощная просадка- вашу батарейку на мусорку, она дохлая и внешняя зарядка
с десульфацией и подливкой воды в банки если что то исправит то это большой плюс.
Похожесть схемы не определяется наличием ОУ. У вас очень дешевая модель, в которой
заряд батареи видимо идёт с большого трансформатора.
Лампочку на выход такого UPS втыкать не стоит. Это не та нагрузка на которую они
предназначены.

[uquote="vladzirka",url="/forum/viewtopic.php?p=4780007#p4780007"]Может аккумулятор и выносит вам мозг? Увы схема на доступных сайтах вряд ли найдётся, ....?
У таких UPS электроника стартует только от аккумулятора. А от ЛБП есть возможность включить?[/uquote]

Ну, в принципе, возможно, что выносит мозг.. Но .. я ведь осциллографом (Fnirsi 2C53T с обновлённой прошивкой) Не видел проседания на аккумуляторе ((

Про ЛБП - к сожалению нет возможности ((( За 5 лет так и не удосужился или сделать или купить.... Всё... Готов к артподготовке тапками ! ))

Добавлено after 9 minutes 28 seconds:
[uquote="zenner",url="/forum/viewtopic.php?p=4780083#p4780083"]Мосфеты на пробой проверять это самое простое. Но, они имеют свойство "залипать"-
то есть оставаться в полу открытом состоянии. И иногда показывают как исправный
но могут быть уже негодными.
На счёт батареи вам подсказали правильно. От БП их напитывать нельзя......
Какое напряжение показывает батарея? (.....)
Если идёт мощная просадка- вашу батарейку на мусорку, (...)
Похожесть схемы не определяется наличием ОУ. У вас очень дешевая модель, в которой
заряд батареи видимо идёт с большого трансформатора.
Лампочку на выход такого UPS втыкать не стоит. Это не та нагрузка на которую они
предназначены.[/uquote]

Ну батарея 13.13В. Вроде как норм. Но при условии, что я раньше писал Rвн = 200 мОм.
Вот именно, что просадки не видно. Ну через час 2-3 проведу эксперимент и запишу в ослик.

Модель не просто дешёвя, а бесплатная Если рассмотрели фото, то лично я в ахренении, сколько там не впаяно элементов. ( Да, понимаю, что некоторые - для других модификаций.. Но Какого чёрта нет предохранителей ! ) Я бы морду этому китайцу проэктировщику обглодал и все усы выдернул..!

По поводу просадки я писал, что вот вообще ничего не заметно ! По крайней мере на не сильно шустром 800х мультиметре. Месяц назад смотрел напряжение на батарее. Ничего страшного не увидел. Просадка есть конеяно, но НЕ на 1-2 В ....

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780080#p4780080"]Найди нормальный аккум[/uquote]

Да я в курсе... У самого стоит фуфлыжный DeTech ( NoName ) НА озоне купил 7АН-12В за 500Р ! Ну там.. бонусы были.. В итоге "Скупой платит дважды" Померял синтетически - даже не пахнет 5- мОм. 200-300 мОм !! Ну что, ССЗБ

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Тут, котики, другая фигня... В принципе при наличии схемы я бы наверное порвал бы эту железяку за 2-3 часа... НО: Я плохо вижу, поэтому даже с линзами хрен что понятно по печатной плате.. Вот неужели нигде нет в природе схемы ? Есть подозрение, что даже на monitor.espec не найти.. Ну как так-то ! ?? Или на китайском оскорбить рисолюбов ??! Я в шоке....

Мучил тоже один китайский как то после обрыва нуля, а там проц горелый оказался. Помогли на авито плату купил от похожего. Мб тебе тоже как вариант

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780130#p4780130"]...., а там проц горелый оказался. Помогли на авито плату купил ..... Мб тебе тоже как вариант[/uquote]

Ну тут врятли... Тут же померло 4 аналогичных УПСа, включая этот. Причём с аналогичными симптомами ! На счёт перенапряжений не знаю, но предполагаю, что было норм.
Кажется мне, что если бы проц сгорел, он бы вообще не реагировал ни на кнопки, ни на включение/отключение от сети..

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
В общем проверил дома с моим аккумулятором ( с высоким Rвн ) Работает аналогично. По осциллограммам просадки по питанию с аккуммулятора не увидел. В 1-2 сек, пока "оно" работает видны правильные импульсы в диагонали моста с паузами. Причём видно что-то типа мягкого старта ( Сначала импульсы тонкие, через 2-3 периода становятся шире. Потом отключение. В диагонали первичная обмотка трансформатора не подключена ) Ну и вот как это можно объяснить ?

А почему в диагонали обмотка не подключена?

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780192#p4780192"]А почему в диагонали обмотка не подключена?[/uquote]

Ну как же почему... Для эксперимента, ё-маё ! ))) Думал на первых порах, что может межвитковое.. Но и с обмоткой и без - одно и тоже. Моментальная "Перегрузка".
Я вот подумал... неужели нет какого-то фильтра на выходе со схемы индикации перегузки, напряжение с которого подаётся на AD вход МС ? Ну так-же должно быть хоть для какой-то регулировки чувствительности ! Но без схемы вообще нифига не понятно !

Вопрос остаётся открытым. Ваши умные мысли ГО к моим Может вместе что-то получится ?

[uquote="KotAkop",url="/forum/viewtopic.php?p=4780249#p4780249"]Но без схемы вообще нифига непонятно! Может вместе что-то получится ?[/uquote]Полагаю, что без схемы ни у кого ничего не получится. Пока кое-кто её не нарисует (хотя бы силовую часть инвертора) обсуждать тут нечего.

Да, и сфоткайте трансформатор. Может и схему рисовать не придётся.

Однажды долго бодался с UPS гордой марки DNS.
В итоге оказалась причина неисправности - у контроллера сдох
вывод который определяет состояние сети. Но при этом с живыми
батареями он входил в режим резервного питания. Но если ему
воткнуть 220 а потом его выдернуть, он начинал чудить.
В вашем случае всё же нужно тыкать осцилом.
У всех этих UPS практически одинаковая силовая часть.
Судя по вашему описанию, у вас не включается какая то из
реле которые переключают выходы трансформатора с режима
"заряд батареи- преобразование". У стиральных машин я
выпаиваю каждое подобное реле и проверяю его с галогенновой
лампочкой на 12в отдельно. Сколько раз было- всё перезванивается,
щелкает, а в итоге оно дохлое.
Кроме случаев когда контакты свариваются вместе, бывает полное
обгорание контактов, обрыв обмотки, обрыв дорожки на плате, сдох
транзистор который им управляет, нет сигнала включения от контроллера.
100% идентичной схемы может и не нужно, он и так простой. Достаточно
схем однотипных близких по конструкции.
Если на плате какое то реле неправильно отрабатывает, тогда вполне может
быть подобное описанное вами, так как не отключаются узлы трансформатора,
в итоге перегруз. Дохлый трансформатор тоже нельзя исключать. Включить
в сеть под нагрузкой (лампочками) отдельно все выходы.

Смущает что у ТС несколько безперебойников умерли одинаково. И ведут себя одинаково...

[uquote="vladzirka",url="/forum/viewtopic.php?p=4780331#p4780331"]Смущает что у ТС несколько безперебойников умерли одинаково. И ведут себя одинаково...[/uquote]

Да.. именно это и меня смущает. Но пока никак не пойму в какой области принципальной схемы, которой нет...

В общем похоже, что на аналоговый вход МС приходит неверный согнал. Понятно, что его можно заблюрить, увеличивая ёмкость кондеров. Но вот же проблема.. без схемы - хрен там рос ! ((( У этого МС 12 входов, которые могут быть и аналоговыми ( АЦП ) и дискетными...


Уж извините, коллеги котики... Ну без схемы - ну как без усов всовываться в мышиную щель

Есть конечно варианты еще.. Перепаять 3-4 кондера на большую ёмкость. Как бы понятно, что может быть он подох, гад и не фильтрует по времени ? Но, возвращаясь к моему посту, вот нифига не понятно, кокого хрена 1-2 раза ИБП работал, а потом умер. При чём есть корреляция по времени...

А вот еще вопрос теоритический: Как я понял, ИБП не отслеживают выходное напряжение ? ( То, что переключают обмотки, это по ВХОДУ. )
Если не прав, пишите вашими лапками

Добавлено after 5 minutes 4 seconds:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4780279#p4780279"][uquote="KotAkop",url="/forum/viewtopic.php?p=4780249#p4780249"]Но без схемы вообще нифига непонятно! Может вместе что-то получится ?[/uquote]Полагаю, что без схемы ни у кого ничего не получится. Пока кое-кто её не нарисует (хотя бы силовую часть инвертора) обсуждать тут нечего.

Да, и сфоткайте трансформатор. Может и схему рисовать не придётся.[/uquote]


Фууххх... Николай_С ,.. ну что рисовать схему H-моста. Стандартная, проверяли вместе с коллегами под пиво ))))
По трансформатору не понятно. Чего его фоткать ? Обычный 220(+/- 15) на 15В для заряда. Тут не вижу ничего предосудительного.. Или в чём вопрос, может я чёто не понял ?

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
[uquote="zenner",url="/forum/viewtopic.php?p=4780305#p4780305"]Однажды долго бодался с UPS гордой марки DNS.
В итоге оказалась причина неисправности - у контроллера сдох
вывод который определяет состояние сети. Но при этом с живыми
батареями он входил в режим резервного питания. Но если ему
воткнуть 220 а потом его выдернуть, он начинал чудить.
В вашем случае всё же нужно тыкать осцилом.
У всех этих UPS практически одинаковая силовая часть.
Судя по вашему описанию, у вас не включается какая то из
реле -- покоцано--- .[/uquote]

Да нет. Реле проверялись. С подачей внешнего птиания 12В и контролем NC/NO контактов. Вот про вход контроллера... склонен согласитья. Но Как проверить ? Их у этого говнюка аж 12... Причём мой глаз не может определить даже через #$лупу куда что идёт... ))))) Согласен, нехрен жалиться. Мои проблеммы

Вот с темы по ремонту аналогичных UPS на vlab.su может подскажет:
Полевики Q4 , Q12, Q16, Q22 на такие IRLB8743PBF
Биполярники в плечах полевиков Q17, Q20, Q10,Q9, резисторы оба по 3.3 Ом R27, R43
Все кондеры С7, С20, С18, С19, С29, С21, С28, С26, С2
Пишут что электролитические кондесаторы отвратительного качества.

Релюшки легко без выпаивания проверяются. Главно найти на обмотке где плюс где минус, чтоб обратный диод на обмотке не спалить или uln. А там можно лбп к контактам подпаять подцепить на малом напряжении и большом токе. А вторым питальником обмотки запитывать.

[uquote="KotAkop",url="/forum/viewtopic.php?p=4780339#p4780339"]Фууххх... Николай_С ,.. ну что рисовать схему H-моста. Стандартная, проверяли вместе с коллегами под пиво ))))
По трансформатору не понятно. Чего его фоткать ? Обычный 220(+/- 15) на 15В для заряда. Тут не вижу ничего предосудительного.. Или в чём вопрос, может я чёто не понял ?[/uquote]Сейчас всё объясню, только Вы не обижайтесь.
Раз с коллегами ничего не получилось и пришли сюда, придётся теперь выполнять наши инструкции - рисовать "стандартную" схему Н-моста с управлением от "нестандартного" МК и фоткать трансформатор в разных ракурсах. Иначе все ответы будут беспредметными в форме мемуаров, типа, "а вот у меня при ремонте UPS было так:"... Или Вы этого хотите?

P.s. Кстати, чего Вы там про пиво говорили? В случае удачной диагностики неисправности можно на него рассчитывать?

Ну вот предпрложим в защиту уходит. Есть схемные решения что как то могло измерение тока ключей завязано на сами ключи. Или гдето какой то шунт токовый или трансформатор

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780369#p4780369"]Релюшки легко без выпаивания проверяются. Главно найти на обмотке где плюс где минус, чтоб обратный диод на обмотке не спалить или uln. А там можно лбп к контактам подпаять подцепить на малом напряжении и большом токе. А вторым питальником обмотки запитывать.[/uquote]

Да именно так и проверял. Без выпайки, с подачей U на обмотку и контролем состояния контактов.

Добавлено after 1 hour 6 minutes 46 seconds:
[/uquote]
Сейчас всё объясню, только Вы не обижайтесь.[/uquote]

Ни в коем случае ! ))

[/uquote]Раз с коллегами ничего не получилось и пришли сюда, придётся теперь выполнять наши инструкции - рисовать "стандартную" схему Н-моста с управлением от "нестандартного" МК и фоткать трансформатор в разных ракурсах. ..[коц-коц..]
P.s. Кстати, чего Вы там про пиво говорили? В случае удачной диагностики неисправности можно на него рассчитывать? [/uquote]

Конечно ! Главное, чтобы не пропало до вашего города из моего ))))

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780386#p4780386"]Ну вот предпрложим в защиту уходит. Есть схемные решения что как то могло измерение тока ключей завязано на сами ключи. Или гдето какой то шунт токовый или трансформатор[/uquote]

Транса точно нет. А токовый шунт есть. Он один. По фото стоит вертикально. С ним всё нормально.
А вот вопрос академический... Мне интересно.. а если схема с шунта просто НЕ выдает никакого напряжения, это может расцениваться, как ошибка (но не перегрузка же..? )
Ладно. Пойду подумать еще раз.. два.. три

Добавлено after 16 minutes 16 seconds:
[uquote="vladzirka",url="/forum/viewtopic.php?p=4780351#p4780351"]Вот с темы по ремонту аналогичных UPS на vlab.su может подскажет:
Полевики Q4 , Q12, Q16, Q22 на такие IRLB8743PBF
.... И т.д....
Пишут что электролитические кондесаторы отвратительного качества.[/uquote]

О! Нашёл эту ветку. Прямо очень похоже на мою проблемму ! Ну кондеры почти все поменял, на "с магазина". правда не проверял при впайке их параметры... Очень смутило, что почти все в 2 раза меньшего габарита, по сравнению с родными...

Мелочёвку нет, не проверял. Сейчас займусь..