Форум РадиоКот

Друзья, помогите разобраться с теорией.
Не могу понять, зачем в импульсниках трансформатор?

Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?

А делают
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-трансформатор-LC фильтр-нужное напряжение ?

Только ли для безопасности и гальванической развязки?
Или какие еще причины?

Да, есть такие блоки питания без гальванической развязки, в которых сразу напряжение сети идет на понижающий преобразователь. Как пример - LNK302, LNK 304. https://static.chipdip.ru/lib/280/DOC000280074.pdf В стиральной машине Беко мне такой встречался последний раз, питал микроконтроллер блока управления, а ещё в электрическом чайнике встречался. Все лучше, чем конденсаторный преобразователь.
Но в большинстве мест без гальванической развязки никуда, и, как бы не стремились производители аппаратуры сэкономить, трансформатор нужен.

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=4174082#p4174082"]Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?[/uquote]

В ссср всё делали ещё проще: сеть, конденсатор, диод, нагрузка. Так что если вопросы безопасности пофигу, то делайте DC-DC на 220В смело, работать будет.

Спасибо большое за примеры!
Я и не знал, про такие LNK302

Получается что да, причина в гальванической развязке.
Ну и если требуется высокая мощность, смысл экономии на трансформаторе пропадает - дроссель получается тоже большой.

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4174105#p4174105"][uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=4174082#p4174082"]Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?[/uquote]

В ссср всё делали ещё проще: сеть, конденсатор, диод, нагрузка. Так что если вопросы безопасности пофигу, то делайте DC-DC на 220В смело, работать будет.[/uquote]
У меня светодиод через диод и резистор постоянно 10 лет уже светит от 220

VladimirVladimirovitch,страшно даже подумать скока намотал за это времяч щечик...
бп на базе баласьтного капа или понижающего DCDC rf lnk30x в технгике немеряно но там где заботятся об электробезопасности персонала и отсмутстви сбоеф вы их точно не встретите...
кстати по затратам при малой може абслдютно фиодетова ставит ВВDCDC или чесный ОХИБП с галваноравзвязкой тут скорее конструктор решает быть или не быть

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4174114#p4174114"]VladimirVladimirovitch,страшно даже подумать скока намотал за это времяч щечик...
бп на базе баласьтного капа или понижающего DCDC rf lnk30x в технгике немеряно но там где заботятся об электробезопасности персонала и отсмутстви сбоеф вы их точно не встретите...
кстати по затратам при малой може абслдютно фиодетова ставит ВВDCDC или чесный ОХИБП с галваноравзвязкой тут скорее конструктор решает быть или не быть[/uquote]
По гальваноразвязке-то все понятно, что безопаснее.
Непонятно есть ли другие причины использования транса.

конешно есть супержадность!
вспомним хотябы дешевые светодиодные лампы МедвеПутина к4оторые буквално нам навязали сверху директивой
так вот это гавно все безинверторное там банално мост+баластный кап...
горит оно конечно знатно не зряж сию схему я окерестил убивцей диводоф и вашего кошелка....
и да скупой платит дважды трижды
а ТУПОЙ И ЖАДНЫЙ ВСЕГДА

VladimirVladimirovitch писал(а): есть ли другие причины использования транса

Смысл использования трансформатора - это трансформация мощности, если нужно получить например 5В 1А, то в понижалке дроссель должен выдержать примерно полуторакратный ток нагрузки, т.е. 1,5А, дроссель индуктивностью даже в 500мкГн на такой ток будет намного больше, чем трансформатор для такой же мощности, который легко мотается на Е16 сердечнике. Через первичную обмотку течет небольшой по сравнения с выходным ток, используется тонкий провод, ток нагрузки в нем будет протекать по нескольким виткам вторичной обмотки.
Ток нагрузки с запасом в понижалке должен также выдерживать и ключ преобразователя.
В принципе, при токах больше пары сотен мА смысл в бестрансформаторных DC/DC теряется.
Так же, при пробое ключа в неинвертирующих бестрансформаторных понижалках все 300В прилетят нагрузке.
В стиралках, посудомойках и тп обычно используются инвертирующие понижалки, но опять же не из воображения безопасности, а из соображения удобства управления симисторами отрицательным потенциалом напрямую с МК, или с минимальным количеством доп элементов (транзисторными ключами).

VladimirVladimirovitch писал(а):есть ли другие причины использования транса.

Есть. Если вы с 300В понижаете до 5В, какой коэффициент заполнения будет? 5/300 это примерно 1,5%. При такой высокой скважности, потери на переключение в ключе будут соизмеримыми с отдаваемой мощностью или даже превосходить ее. Плюс пульсации будет сложно подавить.
Все это приводит к усложнению и удорожанию схемы.
Трансформатор, трансформируя напряжения, приводит характеристики нагрузки к параметрам сети, выступает своего рода "согласователем". Нет никакой проблемы намотать витки в соотношении 10/300, а излишки компенсировать Кзап при стабилизации. А мотать что трансформатор, что подходящий дроссель примерно одного порядка по сложности.

Теперь понятно. То что надо! Спасибо всем за доходчивое объяснение.

Делают и на дросселях, но без гальваноразвязки.
Те же стиралки и дурные розетки.
Видит ТЭН с утечкой, ну и заодно выжигает проц если что не так.

Но раз пошла такая пьнка, в кофемолке у меня вообще тупо гасящий конденсатор и схема увеличения пускового тока. Ни дросселей, ни ШИМ, зато горсть резисторов и транзисторов, наверно так дешевле.

Но всё это под малые токи, а они обычно такие и есть. Какойто процик дёргает какието ключи вроде симисторов или реле с мощным нагревателем.
Размеры дросселя такие что даже самые маленькие трансформаторы не выдадут такую мощность, а они раза в 1.5 больше при меньшем токе.

А вообще всё дело в жадности на электронику. Малюсенький трансформатор намного проще и их сейчас даже продают, только стоит под 3 бакса. Раньше их делали безкорпусными и крупнее, и было дешевле.
А теперь дешевле напихать полупроводников