Форум РадиоКот

Добрый день.
Бьюсь над блоком питания, уже даже запустил его. Но появились вопросы.
Из симптомов, не запускается. Долго ковыряясь, пришел к тому, что нет самовозбуждения, для запуска.
Схема самовозбуждения базовых цепей в прицепе.
В том виде как она есть, на конденсаторах 0,53В, что для открытия транзистора мало. По описаниям должно быть хотя бы 0.7В.
Заменил кондеры с 1 мкФ, на 0.47 мкФ, схема стала запускаться.
Сопротивления, немного отличаются, от приведенных на схеме, например R9 R10 - 10 Ом. Поменял на 27 Ом, и вернул обратно кондер на 1 мкФ - запуска нет.
Может я не там копаю?

s_chechel писал(а):и вернул обратно кондер на 1 мкФ - запуска нет.

Так замени на новые зачем старые ставить.

Блок питания АТ?

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4072935#p4072935"]

s_chechel писал(а):и вернул обратно кондер на 1 мкФ - запуска нет.

Так замени на новые зачем старые ставить.[/uquote]
Так в том то и дело, новые на 1 мкФ ставил, не работает. Запускается, только когда в 2 раза емкость уменьшил.

Добавлено after 41 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4072942#p4072942"]Блок питания АТ? [/uquote]
По принципу работы - да.

Может, токовая обмотка маловата? Добавить виток-полтора...

Новые тоже надо проверять на утечку.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4072971#p4072971"]Новые тоже надо проверять на утечку.[/uquote]
Все проверял. И те что выпивал. И те что ставил. Все в пределах нормы.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
И как говорит один мой знакомый: самка собаки.
Поменял разделительный конденсатор, на старую кмку - получил устойчивый запуск на родных элементах.
А разделительный, и емкоскь и сопротивление - тоже показывал в пределах допуска.

Если схема как в ат то нужна нагрузка, попроьуй нагрузи лампрчкой хотя бы ватт 5

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073039#p4073039"]Если схема как в ат то нужна нагрузка, попроьуй нагрузи лампрчкой хотя бы ватт 5[/uquote]
Там нагрузочных резистороов, по каждому выходу полно. Я сперва думал, что из-за них КЗ по выходу. Тк без одного резистора на выходе, схема запускалась, но работала не стабильно. Но причина оказалась не в них.

Резисторы 270 кОм замени на 240 кОм.
Или 2,7кОм на 3 кОм.
Или оба варианта вместе.

Да там просто конденсаторы утечку давали и шунтировали 2,7 ком. А вообще то такую схему можно пополам упростить, выбросив половину деталей.

Щас в схеме стоит вместо 270к, два резюка по 150к, итого там 300к.
На эмиттере 1,8к.
Базовый - 4,8 Ом.

С кондерами, вообще фигня интересная. Родные, на 1 мкФ 50В, имеют ESR примерно 3 Ом. Когда меняю на новые, с нормальным ESR, ~0,05 Ом, запуск не стабильный. А с 3 Ом - на ура. Но это при условии замены разделительного конденсатора.
Родной разделительный 2,2 мкФ 250В ESR=0,05 Ом - не стартует.

Поставил К73-17 на 1мкФ 250В - стартует без проблем.
Щас вожусь со вторым блоком питания. Симптомы те же. В первый поставил разделительный кондер из компьютерного блока питания. На второй, пока не нашел донора.

ESR там вообще никокой роли не играет, т. к. базовые токи мизерные, там утечка именно по постгянному току влияет. Да и вообще эти конденсаторы можно выкинуть нахрен. ESR влияет в силовой цепи там где протекают повышенные токи. Где то гуляла схема 80 годов того века преобразователя на советских биполярниках с самовозбужлением. Ее мощность была долгрвоеменная 180 вт, частота 27 кгц. Там всей этой срани в базовых цепях вообще никакой не было, ни резрсторов ни конденсатшров ни диодов. Схема работала на ура.

Может такое что от напряжения теряется емкость? Как это можно проверить? Есть вариант подать через высокоомные резисторы постоянку 200 вольт и как то измерить в таком положении емкость. И если еще два последовательно и на вход прибора и они все три одновременно плавно будут заряжаться, ну вход еще защитить чем то разрядником каким то, ну не знаю на время заряда, потом отключить его

Килиманджаро, Согласен. Тоже когдато делал их. Но тут после самовозбуждения, эта цепочка выполняет задержки, что бы случайно два транзистора не оказались открытыми.
Это описание ее при самовозбуждении, от другой схемы:
Выпрямленное напряжение (примерно 300V) поступает на полу мостовый инвертор VT1VT2C7T3 . Инвертор собран по схеме с самовозбуждением, для чего здесь имеется ПОС от "средней точки" через T2 - там есть специальный отвод. Хитроумные цепи в базах силовых транзисторов VD2R10C2R11R12R13 накапливают положительные +0.7V для открытия этих самих транзисторов. Однако параметры этих цепей подобраны таким образом, что инвертор без внешнего управления способен вырабатывать нестабильные и укороченные импульсы, которые при выпрямлении всегда дают половинные напряжения (2-3V вместо 5V, 6-8V вместо 12V). Это сделано специально, чтобы неуправляемый блок питания не смог спалить электронные схемы компьютера. Работающий в неуправляемом
режиме инвертор может запитать только контрольную часть блока питания, а схемы компьютера сигналом PowerGood выведены в состояние глубокого сброса.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073211#p4073211"]Может такое что от напряжения теряется емкость?[/uquote]
Может. Но только от постоянки. Этим страдает керамика. Всякие лавсаны, полиэтилены, бумага - нет.

s_chechel писал(а):Хитроумные цепи в базах силовых транзисторов VD2R10C2R11R12R13 накапливают положительные +0.7V для открытия этих самих транзисторов. Однако параметры этих цепей подобраны таким образом, что инвертор без внешнего управления способен вырабатывать нестабильные и укороченные импульсы, которые при выпрямлении всегда дают половинные напряжения (2-3V вместо 5V, 6-8V вместо 12V). Это сделано специально, чтобы неуправляемый блок питания не смог спалить электронные схемы компьютера. Работающий в неуправляемом режиме инвертор может запитать только контрольную часть блока питания, а схемы компьютера сигналом PowerGood выведены в состояние глубокого сброса.

безграмотная чушь, от первого слова до последнего.
интересно, куда исчезает вторая половина напряжения?

С_Чечел, у вас я так понял из схемы используется одно кольцо силовое. В таком случае конденсаторы может быть и нужны.
Обычно делают двухтрансформаторые схемы, в которых переключение частоты (автогенерация) происходит за счет перемагничивания мпленького колечка, дающего возбуждение в базы транзисторов. В таком варианте появление сквозного тока принципиально невозможно так как силовой трансформатор не насыщается для переключентя. В варианте с одним силовым трансформатором одному Всевышнему известно за счет чего это переключается. На большие мощности так не делают, а делают только двухтрансформаторные.

Килиманджаро, Так полная схема - двух трансформаторная. Но что бы она заработала, схема сперва должна самовозбудиться. Тк питание микросхемы ШИМ (KA7500) происходит уже со вторичной обмотки.
Схожая схема:


Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
Starichok51, Ну, так описали принцип самозапуска. Проверить это нет возможности, тк если он работает, то запуск происходит за пол секунды. Потом включается в работу ШИМ.
Если у Вас есть другое описание варианта работы схемы самовозбуждения - с удовольствием ее рассмотрю. Может схема станет стабильней запускаться.

почитай про генератор Ройера. в момент подачи питания силовая часть работает по принципу Ройера.
самовозбуждение происходит за счет запускающих резисторов в базах. в блоках АТХ этих резисторов нет, поэтому там автогенерации нет.
и напряжение на вторичных обмотках появляется ПОЛНОЕ, а не половинное.
и как только контроллер запускается, он начинает вести силовую часть со своей частотой, которая выше частоты самовозбуждения.