Страница 1 из 1

Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 13, 2021 18:19:15
balachoff
Приветствую!

Недавно меня попросили посмотреть азотную установку. У неё практически сразу после включения выбивало блок автоматики, поэтому приходилось управлять ей вручную.

БП отдельно (выдаёт +5 и +12 В) - работает . Я изолировал от всей нагрузки управляющую плату - работает. А вместе нет.

Посмотрел, что управляющая плата берёт ток около 70 мА, но при переключении внутреннего ток временно превышает 170 мА (точнее сказать нельзя, так как я измерял это в режиме постоянного тока).

Подключал к БП нагрузки разного номинала - при 23 Омах ток около 200 мА, а при 19 Омах - БП уходит в защиту. Т.е. ток защиты примерно равен нормальному току работы платы (кстати, иногда она включается). Неплохая такая недоработка в установке за миллионы рублей....

Подключил плату через ограничивающий резистор 11 Ом - всё работает. Макс ток стал 100 мА. Но уж больно какое-то кривое решение. Может можно как то отрегулировать ток защиты? Или так оставить, коль работает (но надёжно ли...)?

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 13, 2021 18:22:34
Maykill
Подключил плату через ограничивающий резистор 11 Ом - всё работает.

работает - и не трогай
Лучшее -враг хорошего
А производителям ( если они ещё живы)- стоит отписать

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 13, 2021 19:56:27
gsmart
Какое время установка находится в эксплуатации? Гарантия кончилась?

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 13, 2021 20:16:24
Asmodey
[uquote="balachoff",url="/forum/viewtopic.php?p=4014986#p4014986"]Подключал к БП нагрузки разного номинала - при 23 Омах ток около 200 мА, а при 19 Омах - БП уходит в защиту. Т.е. ток защиты примерно равен нормальному току работы платы (кстати, иногда она включается). Неплохая такая недоработка в установке за миллионы рублей....[/uquote]
Чем измерялся ток? Осциллограф к выходу БП подключался, амплитуда пульсаций напряжения измерялась? Установлено, что пульсации тока (как следствие пульсации напряжения) не превышают порога защиты БП по току?

Может мне это только кажется, но сквозь проемы в радиаторе вроде видны вспухшие конденсаторы...

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 14, 2021 09:52:01
otest
при 23 Омах ток около 200 мА, а при 19 Омах - БП уходит в защиту.
Исправный БП должен держать ток до 1А. Его чинить надо а не костыли прикручивать.

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 14, 2021 10:30:19
balachoff
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4015050#p4015050"][uquote="balachoff",url="/forum/viewtopic.php?p=4014986#p4014986"]Подключал к БП нагрузки разного номинала - при 23 Омах ток около 200 мА, а при 19 Омах - БП уходит в защиту. Т.е. ток защиты примерно равен нормальному току работы платы (кстати, иногда она включается). Неплохая такая недоработка в установке за миллионы рублей....[/uquote]
Чем измерялся ток? Осциллограф к выходу БП подключался, амплитуда пульсаций напряжения измерялась? Установлено, что пульсации тока (как следствие пульсации напряжения) не превышают порога защиты БП по току?

Может мне это только кажется, но сквозь проемы в радиаторе вроде видны вспухшие конденсаторы...[/uquote]

Я измерял ток простым мультиметром в режиме постоянного тока. Понятно, что точно так не измерить, но примерную динамику процесса представить можно. Судя по мультиметру, пульсации напряжения на выходе порядка 0.01 В.

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 14, 2021 11:08:59
gsmart
Ещё раз, сколько времени установка находится в эксплуатации. Режим работы какой, 24/7? Если гарантия кончилась, проверте и замените негодные электролиты в блоке питания.

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 14, 2021 11:44:04
balachoff
[uquote="otest",url="/forum/viewtopic.php?p=4015296#p4015296"]
при 23 Омах ток около 200 мА, а при 19 Омах - БП уходит в защиту.
Исправный БП должен держать ток до 1А. Его чинить надо а не костыли прикручивать.[/uquote]

Действительно. Я посмотрел его спецификацию: 60 Вт и при напряжении 5 В должен выдавать 5 А, а он при 270 мА вырубается (200 мА держит). Надо ремонтировать, а то с костылём нельзя гарантировать надёжную работу. Только опыта у меня не много (но есть).Как подступиться к его ремонту? Какая схема проверки?

Изображение Изображение

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4015355#p4015355"]Ещё раз, сколько времени установка находится в эксплуатации. Режим работы какой, 24/7? Если гарантия кончилась, проверте и замените негодные электролиты в блоке питания.[/uquote]

Установка работает день или два в неделю. Гарантия кончилась. Электролиты выглядят целыми. Неужто их выпаявать и проверять по отдельности?

Добавлено after 18 minutes 37 seconds:


Кстати, вот на него спецификация
https://store.astrodynetdi.com/media/as ... /ASL60.pdf

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 14, 2021 11:48:24
gsmart
balachoff писал(а):Гарантия кончилась.
Ну вот, что и требовалось доказать.
balachoff писал(а):Электролиты выглядят целыми.
Так поди большинство электролитов выходят из строя без видимых повреждений корпуса.
balachoff писал(а):Неужто их выпаявать и проверять по отдельности?
Неужто такая проблемма отпаять и проверить ёмкость, и самое главное - внутреннее сопротивление (что критично для ИБП) у 5ти электролитов?
Если лень проверять, просто замените все скопом на новые, по образу и подобию старых. Там делов на 5 минут с перекуром.

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 14, 2021 15:16:16
musor
дума НАДО заменить все и не тока банки нои Х-капы в филтрах сети особено учитывая что мастер вовсе не мастер а ТУПОЙ КЛИЕНТ!!!
даже не глядя и не провенряя!!!
предварително разрядиф все банки на лампочку 230х100вт(чоп не убило еботоком) выпаивать по 1 и менять новыми такимиже или болшей емкости напруги -(но брать бис фанатизма а то не влезут на место) -это чтоб не попутать где стояло и главное запомните ка была полярность запая а то будет болшой БАХТАРАРАХ
возмите блок в магаз затартесь для 100% замены банок
после замены и проверки промойте плату и на места паек нанесите слой лакаи просушите в горячем потоке

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 20, 2021 17:14:41
balachoff
Выпаял и проверил кондеры - у все ёмкость соответствует заявленной. Что ещё может быть? Выходной транзистор стоит првоерить?

И непонятно, почему это могут быть кондёры - если бы какой то из них подох - то повысились бы пульсации, а не понизился бы порог срабатывания защиты.

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 20, 2021 17:43:12
otest
Выпаял и проверил кондеры
Бесполезная работа. Надо было сразу все заменить.

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 20, 2021 18:14:47
gsmart
balachoff писал(а):Выпаял и проверил кондеры - у все ёмкость соответствует заявленной.
Чем проверяли, ERS-метром?
По горячей части тоже проверили все электролиты и сетевую банку?
А внутреннее сопротивление конденсаторов ESR (Equivalent Series Resistance) в норме?
balachoff писал(а):И непонятно, почему это могут быть кондёры - если бы какой то из них подох - то повысились бы пульсации
А почему вы уверены, что пульсации не повысились, если проверяли вы их мультиметром а не осциллографом?

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 20, 2021 18:43:52
musor
до чего задолбади тупые клиенты им говорит ПРОФИ- меняем все банки и....
а он те заявляет
- зачем их менять?
[uquote="balachoff",url="/forum/viewtopic.php?p=4019209#p4019209"]проверил кондеры -[/uquote]
balachoff писал(а): Электролиты выглядят целыми.
финиш ....приплыли ну чини по смвоему-без диагностики и замен далше

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Вт апр 20, 2021 20:01:58
Amplifier Lamps
balachoff,
Не ебпи себе мозги купи новый бп и все!

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 21, 2021 15:05:29
balachoff
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4019228#p4019228"]
balachoff писал(а):Выпаял и проверил кондеры - у все ёмкость соответствует заявленной.
Чем проверяли, ERS-метром?
По горячей части тоже проверили все электролиты и сетевую банку?
А внутреннее сопротивление конденсаторов ESR (Equivalent Series Resistance) в норме?
balachoff писал(а):И непонятно, почему это могут быть кондёры - если бы какой то из них подох - то повысились бы пульсации
А почему вы уверены, что пульсации не повысились, если проверяли вы их мультиметром а не осциллографом?[/uquote]

Проверял ESR метром. Возможно действительно стоит собрать стенд и проверить пульсации под нагрузкой на осциллографе.

Re: Срабатывает защита у азотной установки

Добавлено: Ср апр 21, 2021 15:43:50
musor
[uquote="balachoff",url="/forum/viewtopic.php?p=4019708#p4019708"]Проверял ESR метром. Возможно действительно стоит собрать стенд и проверить пульсации под нагрузкой на осциллографе.[/uquote]
и что у всех до 1 все параметры в допуске??? слабо верится но если так
ну тогда все сложней будет снимите вах источеика попутно следя за формой тока ключа...по ослику увидиш начало граблей