Форум РадиоКот

Взломать в смысле "забендить". (bending)

Этот термин обозначает изменить режимы работы звуковых электронных штук на вычурные и забавные
Например скорость воспроизведения менять переменным резистором.
Какие-то искажения делать. В том числе радикальные.

Вот простой китайский МП3 плеер, из Галамарта.
И там всего одна микросхема. И малая обвязка, вроде бы кварца нету.
Взламываем ли он на предмет бендинга.

Говорят что в МП3 плеере можно выпаять кварц и вместо него давать частоту с регулируемого генератора (если нет вторичной стабилизации в микросхеме).
В общем, может кто что подскажет.
Вот фото плеера.



Большой квадрат, это слот под микрокарту памяти.


Микросхему нагуглить не смог.
Из простейших нашел вот такую схему. Может это одно и тоже. Платы очень схожи.

Какой смысл?!
И насчёт терминологии: Бендер с Вами не согласится.

BlackKilkennyCat писал(а):Какой смысл?!

Звуковые эксперименты.
Бендинг не даст соврать)

Вот пример таких вторжений в магазинные режимы работы звуковых устройств - https://www.youtube.com/watch?v=kJfTdD_5XyE&t=69s
Но лично я этим не увлекаюсь и только лишь любопытствую относительно безкварцевого мп3 плеера.

Мне кажется, что взломать его можно только этим:

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3862828#p3862828"]Но лично я этим не увлекаюсь и только лишь любопытствую относительно безкварцевого мп3 плеера.[/uquote]
Сомнительно, а с кварцем то да.

Martel-, Так вы

лично я этим не увлекаюсь и только лишь любопытствую

для чего это написали?
Кто то должен купить, расковырять прочитать даташит на эту мс, разобраться можно ли это

изменить режимы работы

и доложить вам?

Имхо, идея изначально обречена на провал. Всё выполнено на одном чипе, его не разберёшь. Количество внешних элементов, с которыми можно поиграться, стремится к нулю.

pcb432 писал(а):для чего это написали?

Это Вас надо спросить, зачем Вы это написали, если даже не прочли о чем речь?
С логикой проблемы?
Я обозначил, что в бендинге пианинок я не имею опыта. Только и всего.

pcb432 писал(а):Кто то должен купить, расковырять прочитать даташит на эту мс,

Эта несуразица у Вас оттого, что Вы не вникая, берётесь что-то понимать.
Я купил. Это Вы можете понять?
Я расковырял - это сложно для понимания? Сфотал.
Даташита в интернете нету . Как Вы можете его прочитать, если его в сети нету? Задумайтесь уже. напрягитесь!

pav13 писал(а):Всё выполнено на одном чипе, его не разберёшь.

Да, может быть и кварц там внутри. Но, всё таки я решил спросить спецов , прежде чем сказать наобум.

В принципе бывают мс с "кварцем внутри" (si570 какая нибудь), но вот в этом... хз, да и что это дает - снаружи не добраться.

Производители, чтобы захватить все ценовые ниши, навороченную микру втыкают в любой примитив. Видели же наверняка полупустые печатные платы. А чтоб умельцы не само-совершенствовали товар - хранят секреты схем и даташитов. Вести параллельно производство чипов одного типа, но разной навороченности - не практично. Выгоднее гнать самую навороченную и - помалкивать.
ПС. Может слышали как LG скрывал возможности своих телевизоров, чтоб дешевые модели не обгоняли по популярности дорогие. Кто умел влезть в служебное меню - включал весьма приятные фишки (или "окирпичивал" аппарат) .

Morroc писал(а):В принципе бывают мс с "кварцем внутри"

Наверное это этот случай.
А без кварца не бывает?

Ariadna-on-Line писал(а):Производители, чтобы захватить все ценовые ниши, навороченную микру втыкают в любой примитив. Видели же наверняка полупустые печатные платы.

Хмм, интересные мысли.

Сразу, до создания темы я ничего не нашел по этой мс.
Я когда создал эту тему, то как-то сразу вышел на дополнительную информацию.

Вот вкратце, основные тезисы(цитаты):

"Плата mp3-плеера из Fix Price производства февраля 2018
Вроде тоже самое -

Спойлер

1 - это микросхема AC1187 и информацию о ней, а тем более даташит не найти.
2- у нее нет входа аналогового. Это самая дешевая микросхема, с встроенным чарджером лития.
---------------------------------
Надпись на микросхеме JL AB1802CJC11A.1-87 соответствует дате производства (2 неделя 2018) и надписи на плате AC1187. Похоже, зарядник Li-Ion теперь встроен, и на ногах как-то мультиплексированы GPIO для матрицы из 5 кнопок: на плате ни одного резистора, только несколько блокировочных конденсаторов.
АЧХ плеера ровная благодаря виртуальной земле наушников, мощности достаточно даже для 32 ом, но сигнал/шум отвратительное - цифровая грязь слышна не только в паузах, но и на тихих пассажах. Возможно, это устранимо банальной допайкой C1 и C3.

Ядро 8051 расширено 16-битными командами DSP на коде A5 (common\ext_inst.inc в исходниках). В утилите прошивки параметр -chiptype cd002 соответствует AC109N. ПЗУ команд делится на 2 части: BSP (Board Support Package) с mp3-декодером MAD и другими общими модулями (для AC109N, возможно, закодировано в маске фотошаблона и не прошивается) и OTP (One Time Programmable, без возможности стирать биты 0 обратно в 1) под основную логику. ОЗУ данных 8 КБ: 3 под данные BSP и стек, 3 для основной логики, 2 под буфер декодера. https://radioskot.ru/forum/11-14227-2

http://sxemy-podnial.net/tag/mp3/

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3863251#p3863251"]А без кварца не бывает? [/uquote]
Частоты будут неточными даже если как то подгонять программной подстройкой, думаю на единицы процентов точно будут гулять, не знаю насколько это критично, мне медведь на ухо наступил.

Martel-, Молодец. Купил, расковырял, даже надпись прочитал.
Работа проведена капитальная.
Нет там никакого кварца, какой кварц минимального размера вы видели?
Поместится он во внутрь этой мелкосхемы, что бы ещё и место схеме осталось?
Давно уже цифровая схемотехника обходится внутренними "резервами".
Особенно в дешёвых не критичных схемах.
Там где нужна более менее высокая точность ставят хотя бы копеечный "часовой" кварц.
Даташита на эту и очень многие другие микросхемы нет и не будет.
Ну и как вы будете её "бендить"
Или кто то это вам должен исследовать и доложить.

Даташита в интернете нету . Как Вы можете его прочитать, если его в сети нету? Задумайтесь уже. напрягитесь!

Да правы вы, задумайтесь и можете далее не напрягаться, чушь всё это.
Это вам я и писал выше, ну если не поняли то ....

pcb432 писал(а):Нет там никакого кварца, какой кварц минимального размера вы видели?

Если Вы думаете, что я спец по кварцам, то глубоко заблуждаетесь

pcb432 писал(а):Или кто то это вам должен исследовать и доложить.

Вы как-то слишком сильно зациклились на должен, не должен.
Как бы Вам доходчиво объяснить? ))
Мне тут никто не должен.
Вы лично мне ничего не должны.

С этим то хоть, надеюсь , прояснили?

[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3863888#p3863888"]Нет там никакого кварца, какой кварц минимального размера вы видели?
Поместится он во внутрь этой мелкосхемы, что бы ещё и место схеме осталось?[/uquote]
si570 еще меньше, правда конструкция кварца или того, что его заменяет, там от классической может и отличается, но стабильность вполне кварцевая, т.е. засунуть при желании можно

Да в si570 пишут

Si57x использует один внутренний кварц на фиксированную частоту

и приводится частота

114.285000000 МГц

. на такой частоте физические размеры весьма малы.
Но это высокотехнологичная и дорогая в производстве микросхема, а здесь копеечная мс изобретённая тёмными китайскими вечерами , для копеечных музыкальных шкатулок.

МЕМС-технологии уже не дорогие в производстве. Частота не особо гарантирует размеры, так как использоваться может хрен знает какая гармоника. Необязательно вообще кварц. А места в микросхеме в 99% случаях дофига и больше, размеры корпуса определяются выводами.

pcb432 писал(а):Но это высокотехнологичная и дорогая в производстве микросхема

Так как Вам никто не должен искать и разжёвывать информацию, то возьму прямо тут и разжую , Вы ведь опять не потрудились прочесть комментируемое:

Ariadna-on-Line писал(а):Производители, чтобы захватить все ценовые ниши, навороченную микру втыкают в любой примитив.

BlackKilkennyCat писал(а):МЕМС-технологии уже не дорогие в производстве.

ещё напомню Вам , что Вы мне ничего не должны.
И более того, с этим МП3 проигрывателем бендинг видимо совсем не пройдёт.
Но Вы не сдавайте своих позиций Это дело принципиальное, убеждать меня в том, что никто мне тут ничего не должен.

я давно нашел метод взлома любых железок берем 2 камня и полотенце...

полотенцы чтобы пот вытереть после тщательной работы камнями ? )