Форум РадиоКот

Всем доброго дня. По роду своей деятельности приходится сталкиваться с прозвонкой релейных коробок. Начал задумываться о том, как бы сделать автоматический прозвонщик релейных коробок. Что бы подстыковал коробку к соответствующим разъемам на прозвонщие, выбрал в меню прозвонщика номер коробки, прозвонщик релюшки коробки проклацал, и сказал исправна или нет.

Релейные коробки бывают как простые (пару релющек), так и сложные (до 50 реле). Примеры схем релейных коробок чуть ниже.

Есть соображения на эту тему ??

я думаю для каждого типа схемы существует свой способ(метод) прозвонки. ИМХО, самое оптимальное - использовать микроконтроллер и ЖКдисплей. в МК заливается последовательность тестовых импульсов - после цикла проверки выводится список сработавших - несработавших сигналов. ну а вердикт выносит уже сам проверяющий)

Я вот подумываю для начала взять Мегу32 + ЖК 16*2 + пару кнопок привязать для выбора схемы прозвонки, . А вот как лучше "разрулить" цепи управления, и цепи анализа если так можно выразится. Допустим если коробка "сложная" и ножек МК не достаточно для включения всех реле, то я думаю можно применить сдвиговые регистры (вроде так называются). А вот как быть с цепяти анализа если ножек МК не хватит ??

ну во-первых, смотря какое напряжение в цепях, самый оптимальный вариант - опторазвязка (оптопара светодиод-фототранзистор), выводы контроллера при этом не повредишь, в случае ошибочного включения.
ну а далее, если цепи силовые, то и полевики можно поставить(но я думаю до такого не дойдет)
во-вторых, если не хватит выводов - сдвиговые регистры, для дискретных входов (т.е. 1 или 0) парралельный ввод - последовательный вывод. а для дискретных выходов последовательный вход - параллельный выход. теоретически такой способ требует всего 4 вывода контроллера:
1-тактирующие импульсы
2-данные (in/out)
3-выбор режима in/out
4-строб данных
(чтобы данные на выводах регистров:
1)в режиме вывода появлялись одновременно
2)в режиме ввода считывались одновременно)
При всем этом он позволяет иметь неограниченное кол-во дискретых вводов и выводов.

Например простые 74HC164(от МК) и 74HC165(к МК).

Значит обмотки реле на 27 В, релюшки силовые.
М...да.. Задача куда сложнее чем мне казалось..
Буду "переваривать" предложенное. Спасибо!

Походу нужно сделать так: разделить сигналы на управляющие и регистрирующие. Далее поставить и на вход и на выход необходимое количество сдвиговых регистров и на входы опторазвязку, а на выходы опторазвязку и силовые транзисторы. Далее несколько вопросов: все реле в коробочках на одинаковое напряжение, какие именно параметры необходимо получать с каждого реле (напряжение срабатывания, напряжение возврата, коэффициент возврата, время срабатывания...и т.д.) или Вас интересует только "сработало-не сработало" и логика схемы??? Я тоже, работая релейщиком задумывался о таком девайсе. Кстати а где применяются ваши коробочки???

Viskas писал(а):Походу нужно сделать так: разделить сигналы на управляющие и регистрирующие. Далее поставить и на вход и на выход необходимое количество сдвиговых регистров и на входы опторазвязку, а на выходы опторазвязку и силовые транзисторы. Далее несколько вопросов: все реле в коробочках на одинаковое напряжение, какие именно параметры необходимо получать с каждого реле (напряжение срабатывания, напряжение возврата, коэффициент возврата, время срабатывания...и т.д.) или Вас интересует только "сработало-не сработало" и логика схемы??? Я тоже, работая релейщиком задумывался о таком девайсе. Кстати а где применяются ваши коробочки???

Все реле на одинаковое напряжение - т.е. 27 В постоянки. От релюшек нужно получать параметр - сработало или не сработало, ну и логика схемы.
Мои коробочки применяются в военной технике 70х годов.

З.Ы. Подобный прозвонщик существует, изготовленный в 71 году размером с гроб Собран он на шаговых коммутаторах, в качестве индикации используются 4 тлеющих индикатора типа ИН-12 и пару сигнальных ламп. Для выбора проверки нужной коробки использовались переходные жгуты, через которые и подключалась сама коробка к установке.
После под стыковки коробки жалась кнопочка ПУСК, и начинали тикать шаговики, при необходимости пропустить пару шагов, загоралась лампочка пропустить, после этого требовалось нажать кнопку пропусть.. и проверка продолжалась дальше.
Если же в коробке реле была не исправна хотя бы одна релюшка, проверка останавливалась и на индикаторах высвечевался код, по которому с помощью описаний и схем можно было установить где поломка.
В случае полностью исправной коробки в конце проверки загрялась лампочка "Проверка завершена".

Сам не видел, но говорили что проверка самых больших коробок (50-60 реле) занимала всего пару минут, когда сейчас в ручную проверяют такую коробку около недели а то и более. Вот Вам и прогресс

Понятно, а на какой ток релюхи. Я посмотрел по схемам там есть прямые вывода для каждого реле-это оч хорошо. А у этих коробочек разъемы или клемы? И сколько типов коробочек существует (это же для каждой коробочки нужна своя проверочная прога).

А как на счет стоимости данного проекта ?
Будет ли выгодно собирать его с большим количеством оптопар, дискретной логики (сдвиговые, буферные регистры и т.д.) ?

LCD как будет выводить информацию о 50 реле ? Бегущей строкой ? Экранчик нужен поболе.

ibiza11 посмотри на микросхемки ULN2803,ULN2804

Да, цена устройства тоже не маловажный фактор...
По поводу LCD тут я думаю проблем не будет, т.к. RoTToR говорит, что старое проверочное устройство содержало всего 4 лампочки, то с LCD 2*16 будет вообще сказка. Это чтобы отображать состояние работает-не работает. А если нужны подробности, что работает и как, то тут LCD не обойтись. Нужно передавать в Com порт и на компе обрабатывать.

Viskas В основном все коробочки собраны из релюх серий ТКЕ или ТКД, на токи 1, 2, 5, 10 А(максимально допустимый ток контактов) и обмоткой на 27В. Реже встречаются коробочки из слаботочных реле типа РЭС 47, 48, 49.
У всех коробочек разъёмы 2РМД (папы или мамы), с количеством контактов от 2 и до 50.
Коробочек существует много, ну еще хуже, что существует несколько модификаций одной коробки, модификации которых отличаются друг от друга иногда пару тройкой проводов или релюх.
Да.. получается что для каждой коробочки нужна будет своя программа и разъём(ы) или переходные жгуты как в установке 70х годов.

Danko Касаемо стоимости, если получится набросать в ПРОТЕУСе это устройство, а еще лучше собрать действующий макет НО для маленькой коробки, продемонстрировав работу устройства руководству можно добиться финансирования проекта в целом.

А по поводу LCD, какого размера будет экран это дело другое, при моем виденье менюшки, то вполне можно уместить на 2*16. (чуть попозже накидаю примерное меню).

RoTToR писал(а): продемонстрировав работу устройства руководству можно добиться финансирования проекта в целом.

Да, это единственная причина, почему в этом случае надо разрабатывать устройство на МК.

Аксель Есть еще варианты ?? Не на шаговиках же собирать как в 70х

RoTToR писал(а):З.Ы. Подобный прозвонщик существует, изготовленный в 71 году размером с гроб Собран он на шаговых коммутаторах, в качестве индикации используются 4 тлеющих индикатора типа ИН-12 и пару сигнальных ламп. Для выбора проверки нужной коробки использовались переходные жгуты, через которые и подключалась сама коробка к установке. ..........

А не проще починить тот прозвонщик???

Ведь любой шаговик можно заменить счетчиком с дешифратором.

Может там банально предохранитель полетел.
Зачем изобретать нанотехнологичный телепортатор там, где можно обойтись простым велосипедом?

...говорили что проверка самых больших коробок (50-60 реле) занимала всего пару минут, когда сейчас в ручную проверяют такую коробку около недели а то и более. Вот Вам и прогресс [/

Так признано, что за последние 18 лет деградации общества катострофически деградировал и профессиональный уровень.

я не очень знаком с этой тематикой... но по-моему, задача выеденного яйца не стоит. опторазвязка не нужна, если испытуемая коробка не подключена ни к чему более, кроме как к "прозвонщику". любое количество линий вывода реализуется на 74HC595, а любое количество линий ввода - на 74HC593. для включения 27В реле достаточно единственного полевика с логическим управлением, естественно, их количество равно числу релюшек. схемы коробок в виде таблиц состояний (самый тупой вариант) можно загружать с компьютера или, если есть такое желание, сделать соответствующий интерфейс прямо в МК. По-моему все это будет выглядеть примерно как футляр от стрелочного советского тестера - металлическая такая коробочка с ручкой... дисплея хватит и однострочного, лишь бы тип коробки из меню смог показать.

Rokl Починить старую установку не проще, её уже раз ковыряли основательно, да и судя по проводам внутри корпуса, установка основательно горела, именно горела

ARV
Да я вот тоже думаю что зачем опторазвязка, коробка реле не к чему не будет подключаться кроме как к самому "прозвонщику" Ну а "прозвонщик" к сети +27 (или 220В ну это дело другое).

В металлический корпус советского тестера будет маловат, т.к. сами штепсельные разъемы громоздкие, а вот корпус с размером с дипломат будет в пору

ARV
Чем 74HC595, 74HC593 хуже, лучше, удобней 74HC164(от МК) и 74HC165(к МК) ???

ЗЫ. Не подскажите где можно почитать, посмотреть кусок кода, как работать с 74HC165 или её аналогами ??

я не знаю чем хуже. главное отличие названных мной регистров от прочих в том, что у них есть промежуточный регистр-защелка, что позволяет, например для 595-го, последовательно задвинуть 8 бит данных, а затем одновременно все 8 вывести наружу. в других же сдвиговых регистрах при сдвиге на выходах так же происходит сдвиг. по-моему, это очень неудобно, особенно для проверки релейных схем.

RoTToR писал(а):...В металлический корпус советского тестера будет маловат, т.к. сами штепсельные разъемы громоздкие, а вот корпус с размером с дипломат будет в пору
...

Ты сначала задайся целью сделать прозвонщик хотя бы в объёме старой установки. Вот когда всё заработает, тогда и корпус подберешь подходящий.

схемы коробок в виде таблиц состояний (самый тупой вариант) можно загружать с компьютера или, если есть такое желание, сделать соответствующий интерфейс прямо в МК.

Ага, так ему начальство деньги на компьютер и программное обеспечение и отвалит. Скажут в лучшем случае пользуй то, что есть на производстве....рассыпуху типа диоды, транзисторы, реле.
Начальству проще еще бригаду прозвонщиц на работу взять, чтобы увеличить количество выпускаемой продукции. Это ж совдепия в самом ее неприглядном виде.

PS. Нужно начинать работу с поиска документации на старый прозвонщик. Что он "прозванивал", какие параметры измерял. Последовательность прозвонки и т.д. и т.п.
А уже потом ваять схему в соответствии с логикой работы старого прозвонщика. Да еще документацию соответствующую на него готовить, а то военная приёмка не будет принимать твои коробочки после прозвонки на твоем агрегате.