Форум РадиоКот

Быть может не в тему, но ответов и решений давно не нахожу.
Есть пара видосов, от ака и тоже мужичка с руками, но не электронике
2018 11 30 https://youtu.be/4JTXqj_3Eus
2019 7 21 https://youtu.be/T4KD3Sxusnc

Суть в том что литиевые аккумуляторы применяются для питания карманной электроники, преимущество тут ровно одно, простота.
Для питания любой схемы вполне хватает тех 3в которые даёт элемент, значит он нужен всего один, и это спасает от всех недостатков лития.
Как решение китайцы предлагают модуль зарядки tp4056 ценой 20р, и дешевле просто ничего нет, как я понял оптом он ещё дешевле.
Кроме того что он линейный и греется(а бывают и импульсные контролеры, но дороже), он может заряжать всего один элемент. Если в батарее несколько элементов, то нужно второе питание, фактически несколько источников питания 5в с гальваноразвязкой или последовательный. В ином случае придётся разбирать батарею на банки и заряжать вне устройства для которого они предназначены.
Подобный вариант подходит в случае портативной блюпуп колонки, хотя я бы не назвал удобством снимать самодельную крышку.

Есть контролеры и на 2 элемента, но готовые модули типо ардуино, продаются на иностранных сайтах, стоят дорого и на али даже один такой чип не просто купить, ну и модуль всего на 2 элемента.


Основным решением я вижу применения балансиров или bms или(активных/пассивных)(не нашёл ответа чем отличаются я не сантехник что это знать), это 4 разных устройства или просто названия?
В общем это плата где банки соединены последовательно и один контролер просто подключает их когда напряжение на них в норме, а заряжается это обычным источником напряжения.

Никакого алгоритма заряда в таком случае нет.
Ток может задать этот самый источник напряжения, где никакого ограничения тока чаще всего нет.
Так хорош ли такой режим зарядки, или если хорош, на кой тогда вообще покупать какойто модуль заряда, если плат балансира делает всё тоже самое.
И если не тоже самое и это ведёт к быстрейшему износу, но на кой все ставят эти bms и контролеров даже на 2 банки нереально найти.

--

В общем будет ли лучше подключение отдельных модулей на каждую банку, и источник питания с множеством вторичных напряжений?
Только модули не эти на 1а( или их мешок на больший ток), а например модули импульсные на большие токи.
(напомню импульсные контролеры и контролеры на пару банок частенько стоят в планшетах, только там ни маркировку ни схему не разобрать).

Судя по второму видео (я его не понял) автор соединил сходы модулей последовательно(хотя странно там ведь всего по 5+5в) и токи потребления модулей зарядки с батареей, както разделили входные напряжение близкие к 5в нужным каждому модулю, то есть деление напряжений теоретическое и в случае дохлых банок никто не спасёт от попадание на модуль большего.

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=143170
Поиск не рулит...?
Либо по числу акков плата защиты и заряда BMS приобретается
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=164709

Я не нашёл однозначного ответа что такое bms, но везде это упоминается как сопротивление паралельно элементам, значит это обогреватель.
Я именно о зарядке без всяких балансиров. Чтоб зарядить каждую банку своим источником. При банках разной ёмкости, все будут гарантировано полностью заряжены и не будет гдето просадок на нерабочей, и не нужно будет её пытаться перезаряжать пока заряжаются остальные

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3732519#p3732519"]Я не нашёл однозначного ответа что такое bms[/uquote]Элементарно: BMS = Battery management system. Система управления батареями.
Что именно туда входит, зависит исключительно от производителя. Может быть что угодно.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3732519#p3732519"]Я именно о зарядке без всяких балансиров.[/uquote]Да полно таких копеечных зарядок. Например https://ru.aliexpress.com/item/33021203924.html, https://ru.aliexpress.com/item/33020291760.html, ...

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3732519#p3732519"]При банках разной ёмкости[/uquote]Банки разной емкости ставить в батарею -- архиидиотская идея.
В последовательные батареи ставят только одинаковые, новые и качественные банки нормального производителя.
Благо, на сегодня такие элементы стоят сущие копейки.

Врятли это зарядка, это блок питания, никакой регулировки тока там нет, заявлено 1а, значит в лучшем случае так.
с такимже успехом я могу просто соединить банки и воткнуть через резистор хоть в 100в

Бабушки у подъезда сказали?

Нет. Это именно зарядки.

ceramicmail писал(а):Бабушки у подъезда сказали?

им то лучше знать чем китай торгует. А вы чем докажете что мы с бабушкой не в большинстве, может у вас обзоры есть?
Я для видеокамеры зарядку покупал тоже 7в, и известный блогер такие покупал, только я в китае, а он на рынке в большом городе. Ну напругу она даёт, только время зарядки занимает несколько дней, потомучто транс неспособен выдавать токи больше 20ма, и в целом подключенный аккум её просто сажает и максимум что она может это светить показывая заряд.
А в китайских плеерах я видел какие зарядки, просто резистор вот и весь контролер.
Чтото мне не знакомы устройства где надо внешние зарядники.

Наверно принцип этих bms придётся придумывать самому, а то все грамотные физики, а сказать не могут.
Предположу что токи замыкания батарей настолько малы что эти потери компенсирует стабилизатор тока в зарядке.
Но тогда токи bms напрямую зависят от тока зарядки и ёмкости батареи, потому как при поднятии тока зарядки, толку от этой bms никакого вообще, в общем ничего умного в ней нет.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734091#p3734091"]А вы чем докажете что мы с бабушкой не в большинстве, может у вас обзоры есть?[/uquote]Очень даже может быть, что вы в большинстве.
Обзоров я не делаю, ищите в интернете.
Несколько раз покупал, пару раз вскрывал чужие для тюнинга (зарядный ток надо было уменьшить).
Ничего там хитрого или сложного нет, типовая зарядка на копеечных контроллерах, платы везде типа таких https://besplatka.ua/obyavlenie/impulsn ... -4v-2a80d1
Это как раз такая электроника, что можно покупать где угодно, ориентируясь только по цене, внутри они практически одинаковые.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734091#p3734091"]Я для видеокамеры зарядку покупал тоже 7в, и известный блогер такие покупал, только я в китае, а он на рынке в большом городе. Ну напругу она даёт, только время зарядки занимает несколько дней, потомучто транс неспособен выдавать токи больше 20ма, и в целом подключенный аккум её просто сажает и максимум что она может это светить показывая заряд.[/uquote]Брак везде может быть. Тут вроде и ломаться нечему, но мало ли. Ну так вернуть продавцу или деньги по защите затребовать.
Про трансформатор совсем не понятно. Мелкого транса с габаритными размерами в сантиметр с головой хватит вдувать 1А на две последовательных банки. и 1А и 3А и больше, подобные зарядки обеспечивают влегкую, оставаясь практически холодными.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734091#p3734091"]Чтото мне не знакомы устройства где надо внешние зарядники.[/uquote]Сплошь и рядом. От фонарей на 2S или 3S (вело-, спелео-, кемпинг, ...), через камеры и модельные, до шуруповертов.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734091#p3734091"]Наверно принцип этих bms придётся придумывать самому, а то все грамотные физики, а сказать не могут.[/uquote]Зачем? Все уже придумано.
Каким боком физики к BMS вообще не понятно.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734091#p3734091"]Предположу что токи замыкания батарей настолько малы что эти потери компенсирует стабилизатор тока в зарядке.[/uquote]Кто на ком стоял?
Ток замыкания лития, кстати, это десятки и сотни ампер. Вплоть до разрыва тоководов внутри банок (если внешние цепи не разорвет раньше).

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734091#p3734091"]Но тогда токи bms напрямую зависят от тока зарядки и ёмкости батареи, потому как при поднятии тока зарядки, толку от этой bms никакого вообще, в общем ничего умного в ней нет.[/uquote]Нет такого понятия "токи ВМS".
Подавляющее число ВМS вообще никак не вмешиваются ни в процесс заряда ни разряда, при штатной работе аккума и питаемого ими девайса. Притворяются несуществующими. И чем лучше у них это получается, тем лучше.
Большинство отдельно продаваемых плат ВМS -- это один из элементов защиты при аварийных ситуациях.

Это не брак это халтура

Спойлер

Зарядка существует 2 вариантов и более.
Проводная с фирменным штекером продаётся только в офф магазине и стоит дофига, клонов нет, возможно там спец чип, там 3 ноги. Она же БП для работы от сети, но зарядка работает только при отключенной камере.
Альтернатива это внешний блок зарядки аккума, на 1 или 2 батареи. Оригинальные в общем то тоже стоят дохрена. Большая как половина камеры или как большой аккум.
Вот их то на 1 акум и клонируют китайцы, только они не работают.

Аккумы существуют 2 типов, старые и новые с другим чипом. Механически они одинаковые, но новым камерам подавай чип, вроде как без него камера не работает.
Сони заявляет что чип позволяет следить за зарядом батареи с точностью до минут, в общем так и есть.
У китайских аккумов чип не точный и он всегда брешет, ну с точностью 15-30% примерно попадает.
В общем то сам аккум заряжается от обычного БП через 2 проводка, чип ему не нужен.

В оригинальной зарядке вроде как контролер читает данные и из него показывает заряд, у клона просто vu-meter, и это единственное что работает.

Быть может это бракованая партия клонов полностью, и в лучшем случае в новых вариантах она работает.
Сам БП собран чтото вроде зарядки телефона, на блокинге, но транс меньше, при том что тут 7в, а в зарядке 5.
быть может те старые батареи были меньшей ёмкости и заряжатся могли чуть лучше.
В общем это просто китайский хлам.

Физикам проще понять кривые схемы.

Нет, принцип bms в моём понимании такой. Есть источник тока который нагружает делитель напряжения из элементов. Когда напряжение на одном элементе превышает некий предел, то элемент частично шунтируется, и на нём падает напряжение, при этом повышается на всех остальных элементах. Суммарное напряжение повышается, и вот эту лишнюю мощность сбрасывает уже стабилизатор тока самой зарядки.
Токи шунтирования настолько малы что батарея их не замечает, а для снижения напряжения настолько чтоб она не заряжалась ей хватает.
Ну хотя это молдаван не понять

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734932#p3734932"]Нет, принцип bms в моём понимании такой.[/uquote]Нет принципа BMS. Это термин типа "блок питания", "адптер", "драйвер", и др.
Наполнение и ТТХ, в каждом конкретном случае совершенно разное.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3734932#p3734932"]Есть источник тока который нагружает делитель напряжения из элементов. Когда напряжение на одном элементе превышает некий предел, то элемент частично шунтируется, и на нём падает напряжение, при этом повышается на всех остальных элементах. Суммарное напряжение повышается, и вот эту лишнюю мощность сбрасывает уже стабилизатор тока самой зарядки.
Токи шунтирования настолько малы что батарея их не замечает, а для снижения напряжения настолько чтоб она не заряжалась ей хватает.
Ну хотя это молдаван не понять[/uquote]Это никто не понять. Бред какой-то.
Наверное это попытка описать балансировку банок при зарядке.
Не получилось, очень-очень далеко от действительности.
BMS, кстати, хоть и может содержать балансир, но чаще всего его не имеет.

Если у меня не получилось, то у вас точно не получится ничего описать.
Я ещё в начале темы спрашивал что это и в другой теме спрашивал, но никто не знает как работает эта секретная коробочка

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3736961#p3736961"]Я ещё в начале темы спрашивал что это и в другой теме спрашивал, но никто не знает как работает эта секретная коробочка[/uquote]
Капитан Очевидность: эти РАЗНЫЕ секретные коробочки работают по-разному. Точно так же, как разные блоки питания ТОЖЕ работают по-разному. Надеяться, что есть некая универсальная bms, способная работать с РАЗНЫМИ батареями - мягко говоря наивно.
Вдогонку:

Суть в том что литиевые аккумуляторы применяются для питания карманной электроники, преимущество тут ровно одно, простота.

Чушь. У литиевых элементов больше удельная емкость. А дальше сплошные минусы:
- широкий диапазон выходного напряжения при разряде.
- сложность применения:
а) "разряжать не ниже ХХХ В", причем в разных аппаратах это ХХХ разное;
б) "заряжать не выше чем до YYY В", причем для разных систем это YYY разное;
в) узкий рабочий диапазон температур;
г) огромное количество "нестандартных" типоразмеров. Каждый производитель мобил/смартов считает долгом забубенить именно свой "самый ходовой" типоразмер.
Это навскидку самые большие недостатки...

to 74LS0
да и тут наверное не все варианты рассмотрены
https://voltiq.ru/bms-protection-board-review/

[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]А дальше сплошные минусы:[/uquote]
Да ну конечно. И поэтому Литий нещадно теснит все другие типа аккумов. Всего лет 15 как активно пошел, и уже больше чем половина аккумов литиевые.

[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]- широкий диапазон выходного напряжения при разряде.
- сложность применения:[/uquote]Во первых, литий разный бывает, тот же LiFePo4 имеет такое стабильное напряжение разряда, что остальные типы обзавидуются. Литиевые -- нет. есть и более стабильные типы лития.
Обычный литий -- примерно как обычные аккумы других типов.
4.2/2.8 = 1.5 литий
1.4/0.9 = 1.55 никель
14/10 = 1.4 свинец
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]а) "разряжать не ниже ХХХ В", причем в разных аппаратах это ХХХ разное;[/uquote]Нижняя граница у каждого типа аккумов своя. Литий не исключение. В чем проблема-то?
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]б) "заряжать не выше чем до YYY В", причем для разных систем это YYY разное;[/uquote]Аналогично. Каждый тип аккумов имеет правила зарядки, они разные. Для лития не сложнее, чем для других.
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]в) узкий рабочий диапазон температур;[/uquote]-20 +60 для обычного лития. А что же тогда "узкий рабочий диапазон температур"?!
Впрочим, литий бывает и для более широкого диапазона делается.

[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]г) огромное количество "нестандартных" типоразмеров. Каждый производитель мобил/смартов считает долгом забубенить именно свой "самый ходовой" типоразмер.[/uquote]Это-же достоинство! Можно найти любого размера.
Да и стандартных размеров тоже есть валом, если из цилиндров -- 10180, 10220, 10220, 14500, 15270, 16340, 18350, 16650, 18350, 18500, 18650, 20650, 21700, ...
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]Это навскидку самые большие недостатки...[/uquote]Только на самом деле тут ни одного не видно.

А где о очень низком саморазряде? А где о возможности отдавать огромные токи? и др.

ceramicmail писал(а):-20 +60 для обычного лития

...с соразмерным (причём значительным) уменьшением отдаваемой ёмкости!
Было бы интересно посмотреть, сколько проработает твой смартфон на десятиградусном морозе.

Разрядка Li-Ion аккумулятора при температурах ниже 0 ⁰C приводит к потере отдаваемой энергии на десятки процентов, и может приводить к преждевременному исчерпанию ресурса.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3737190#p3737190"][uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3737061#p3737061"]б) "заряжать не выше чем до YYY В", причем для разных систем это YYY разное;[/uquote]Аналогично. Каждый тип аккумов имеет правила зарядки, они разные. Для лития не сложнее, чем для других.
.[/uquote]Для "единичной банки", возможно, даже проще, чем для других..

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3737389#p3737389"]с соразмерным (причём значительным) уменьшением отдаваемой ёмкости![/uquote]???
И что?
Ну да, на морозе отдаст немного меньше. Но много больше аккума любого другого типа, в таком-же размере.
Впору, работу на морозе, записывать литию в плюс.
И да, исправmте ошибку -- пропустили "не". Незначительным снижением емкости до -20С.


[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3737389#p3737389"]Было бы интересно посмотреть, сколько проработает твой смартфон на десятиградусном морозе. [/uquote]Больше суток, точно не измерял.
Согласно инструкции заряжать моджно только при положительной температуре, а эксплуатировать до -15 градусов.
И каким это боком к аккум?
Большинство смартфонов расчитаны на работу в положительные температуры, соответственно снижение напряжения на морозе расценивают как пустой аккум и выключаются.
Пишите изготовителям смартов, пусть делают аппараты правильно работающие на морозе. Аккумы и при -20 нормально отдадут энергию, если смарт захочет/сможет взять.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3737392#p3737392"]Для "единичной банки", возможно, даже проще, чем для других.. [/uquote]Не одиночные заряжаются абсолютно так-же.
Извращения с балансиром нужны исключительно для мусорных банок и модельных аккумов (повально подвалпромовского нонейма). Потому зарядки с балансиром называются "модельными".
Нормальные батареи везде прекрасно заряжаются так-же как и одиночные банки, только до другого напряжения.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3737456#p3737456"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3737392#p3737392"]Для "единичной банки", возможно, даже проще, чем для других.. [/uquote]Не одиночные заряжаются абсолютно так-же.
Извращения с балансиром нужны исключительно для мусорных банок и модельных аккумов (повально подвалпромовского нонейма). Потому зарядки с балансиром называются "модельными".
Нормальные батареи везде прекрасно заряжаются так-же как и одиночные банки, только до другого напряжения.[/uquote]
Если вы по поводу "модельных" аккумуляторов с Али- не знаю, не проверял, а модельные аккумуляторы из нормального магазина вполне себе неплохие..

ceramicmail писал(а):на морозе отдаст немного меньше

Да не "немного", а как не вполовину.

ceramicmail писал(а):Больше суток, точно не измерял.

Я говорил не про режим ожидания, а про активный режим (звонки, интернет) с током потребления 0,5...0,7А.
В режиме ожидания он и при -20С "проработает" неделю, при потреблении 2 мА утрированно.

ceramicmail писал(а):снижение напряжения на морозе расценивают как пустой аккум и выключаются.

А потому-что так оно и есть.
Вся беда в том, что смартфон физически не может работать при пониженном напряжении, как бы нам этого ни хотелось. При любой температуре.
А аккумулятор на морозе теряет ёмкость. Значительно, а не "немного". Просто сам по-себе, от химии никуда не деться. На морозе любые реакции замедляются, и литиевая химия тут не исключение. Существуют даже аккумуляторы со встроенными грелками, призванные эксплуатироваться как-раз там, где стоит минус.

ceramicmail писал(а):Пишите изготовителям смартов, пусть делают аппараты правильно работающие на морозе

Внутреннее сопротивление аккумулятора на морозе возрастает. Малейшая нагрузка - и напряжение проваливается до недопустимого.
Поэтому смартфон тут никаким боком не виноват. Просто "Боливар не вынесет двоих".

ceramicmail писал(а):заряжать моджно только при положительной температуре, а эксплуатировать до -15 градусов.
И каким это боком к аккум?

Самым непосредственным.

Химия литий-ионных аккумуляторов более чувствительна к температурам заряжания, и оно оптимально при температурах ~ +20 ⁰C, а при температурах ниже +5 ⁰C не рекомендовано.

А при отрицательных вообще запрещено.

ceramicmail писал(а):Извращения с балансиром нужны исключительно для мусорных банок и модельных аккумов (повально подвалпромовского нонейма).

То есть у нас во всех ноутбуках установлены "подвальные мусорные" банки?..