Форум РадиоКот

Доброго времени суток, уважаемые коты!

Наткнулся на просторах тырыньета на данную схему:

http://www.electroschema.com/different- ... gnala.html

Описано устройство для модуляции голоса, и описано очень интересно, в процессе изучения словил гетеродинный флешбэк. Хочу узнать ваше мнение по этому поводу, а именно - что я получу в результате. И правильно ли полагать, что это интересноизвращённый Pitch-shift?

Хочу собрать, но боюсь, что оно окажется абсолютно бесполезной игрушкой типа тех, что предлагают на одной китайской микросхеме тысячами по запросу в гугле.

Да и вообще интересен принцип.

Также, полагаю, важно учитывать особенности сборки ВЧ-конструкций (да и в описании это отмечено) на что нужно обратить внимание? Ибо из ВЧ я собирал только маломощные FM-трансмиттеры, а так больше особо дела не имел.



UPD: Нашёл осовремененную статью по этому устройству, вопрос с особенностями разводки и монтажа отпал

http://www.cqham.ru/trx84_08.htm

[uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3453708#p3453708"]Хочу узнать ваше мнение по этому поводу?[/uquote]Вполне работоспособное устройство. Данный принцип применяется в радиосвязи для получения однополосного сигнала SSB и для его демодуляции.

Электромеханический фильтр ЭМФДП-500В-9Д и кварц 500 кГц у Вас в наличии есть?
Хотя электромеханический фильтр можно применить и другой.

Если у Вас есть однополосный приемник, то можете поймать радиостанцию работающую в SSB и покрутив в небольших пределах ручку настройки послушать получаемый эффект.
С такой модуляцией работают радиолюбители на радиолюбительских диапазонах.

[uquote="Денис.",url="/forum/viewtopic.php?p=3453726#p3453726"]электромеханический фильтр ЭМФДП-500В-9Д и кварц 500 кГц у Вас в наличии есть?
Хотя электромеханический фильтр можно применить и другой.[/uquote]
Кварц в наличии в нашем радиомагазине имеется, фильтр, думаю, найду.))

Спасибо за ответ! Ну я примерно так и представлял. Тогда потихоньку буду приступать к поиску компонентов и собирать, лишь бы руки побыстрей добрались.

Указанная полоса пропускания, правда, насторожила, к обработке планируется голос, но, думаю, это можно поправить, подмешав шипящие через фнч энного порядка, чтоб покруче, но сначала надо послушать, что будет на выходе

По сути ж изменять в первую очередь надо только несущую голоса, ну, в идеале её гармоники...

Добавлено after 7 hours 49 minutes 52 seconds:
Я вот сейчас подумал, а ведь вместо правого верхнего блока можно поставить синтезатор на микроконтроллере, например, и рассчитать шаг регулировки отклонения так, чтобы модуляция изменялась по полутонам, и регулировать это дело энкодером, так?

[uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3453708#p3453708"]...Описано устройство для модуляции голоса Хочу узнать ваше мнение по этому поводу, а именно - что я получу в результате. Хочу собрать, но боюсь, что оно окажется абсолютно бесполезной игрушкой...[/uquote]

Схема разработана В.Кетнесром. Представляет собой преобразователь спектра. Если коротко - осуществляет перенос спектра, т.е. делает мужской голос женским, а женский - мужским. Имеет плавную регулировку, когда голос можно сделать "нейтральным". Позволяла брать интервью у человека, не желающего "светить" свой голос.
Устройство узко-специального назначения, поэтому для всех остальных - не более, чем игрушка.

Делаю сейчас себе это устройство, правда по несколько изменённой схеме. Первый вариант, как у Кетнерса работал вполне прилично. А относительно "игрушки", это Вы совершенно напрасно, как пример; помогает сбалансировать, а в некоторых случаях и остановить развитие невротических заболеваний.[uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3453736#p3453736"]Я вот сейчас подумал, а ведь вместо правого верхнего блока можно поставить синтезатор на микроконтроллере, например, и рассчитать шаг регулировки отклонения так, чтобы модуляция изменялась по полутонам, и регулировать это дело энкодером, так?[/uquote] Всё верно, именно так я сейчас и делаю, только вместо микроконтроллера будет стоять генератор прямого синтеза на AD9832. А относительно ЭМФ на Авито есть.

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=3455074#p3455074"]Делаю сейчас себе это устройство, правда по несколько изменённой схеме. Первый вариант, как у Кетнерса работал вполне прилично. А относительно "игрушки", это Вы совершенно напрасно, как пример; помогает сбалансировать, а в некоторых случаях и остановить развитие невротических заболеваний.[/uquote]

Ну конкретно меня интересует использование девайса в составе аппаратно-студийного комплекса обработки звука...

Просто задался целью собрать комплекс эффекторов с полностью аналоговым трактом прохождения сигнала, а управление можно сделать и цифровым

Извращенец, знаю, ну вот интересно мне... Параллельно собираю клон телетроникса la-2a...

А у Вас, случаем, нет демок работы прибора? Хочется посмотреть/послушать в деле, что получится, чтобы наконец для себя решить... В сети находил только приём ssb, но они эту модуляцию проскакивают бегом, словно стесняются, выискивая чистый сигнал, не удаётся толком понять и проанализировать...

[uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3455175#p3455175"]Ну конкретно меня интересует использование девайса в составе аппаратно-студийного комплекса обработки звука... [/uquote]Примерно так я и предполагал, на основании Ваших применяемых терминов. Поэтому не торопитесь и пока ничего не покупайте, т.к. есть небольшие "подводные камни". Вечером опишу подробнее и как изменить схему.

Спасибо, жду))

Начну с приятного, все слова о высокочастотности и с вытекаемыми отсюда сложностями монтажа "сильно преувеличены". А дальше проблемы. Заявленный Кетнерсем ЭМФ не совсем подходит для целей которые мы поставили. Ширина полосы в 3 кГц подходит только воспроизведения речи да и то на троечку. Диапазон голосового сигнала это не менее 8 кГц, для музыкального сопровождения ещё больше. И вот тут начинаются проблемы, схемотехника предложенная Кетнесем не подходит. Отечественная промышленность серийно и даже мелкосерийно не выпускала ЭМФ с такой полосой пропускания, ни "В", ни "Н" , а только "С", поэтому кварц на 500кГц увы применить нельзя. Знатоки меня уверяли что такие фильтры выпускались, но на заводе Козицкого такую версию не подтвердили, только "С". У меня стоит фильтр с шириной пропускания 9кГц, поэтому легко подсчитать какой необходим кварц. Такого кварца я тоже не встречал. Поэтому выкрутился: в магазине "Кварц" купил кварц на более высокую частоту и разделил на 16, а затем из прямоугольника получил синусоиду. Можно конечно и на Пике собрать генератор, но посчитал, что проще не получится, хотя на нём можно точнее выставить опорную частоту. Но это дело вкуса и возможностей.
Поэтому определитесь какая полоса Вам необходима и какой сумеете найти ЭМФ. В магазине Кварц на данный момент есть ЭМФ с полосой пропускания 18 кГц.

ПУХ писал(а):У меня стоит фильтр с шириной пропускания 9кГц, поэтому легко подсчитать какой необходим кварц.

То есть из опорной частоты надо вычесть нижнюю граничную частоту кварца? или полосу пропускания?

[uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3464969#p3464969"]нижнюю граничную частоту кварца? или полосу пропускания?[/uquote]Вы имели ввиду фильтра, у кварца только одна основная часатота и гармоники. [uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3464969#p3464969"]или полосу пропускания?[/uquote] Всё зависит какой фильтр у Вас Н, В или С и какая полоса пропускания. Чаще всего, и у Кетнерса стоит Н, у меня С, поэтому пришлось брать частоту кварца равную: 500кГц минус половина пропускания фильтра т.е. 495,5 кГц. Поэтому определитесь какая полоса Вам подходит и какой фильтр сможете достать, а после этого можно вносить изменения.

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=3465217#p3465217"]Вы имели ввиду фильтра, у кварца только одна основная часатота и гармоники..[/uquote]

Да, разумеется, опечатался)

В принципе, понял. Ну, как показалапрактика - 15 кГц - абсолютно заглаза даже для музыки, соответственно кварц в случае с "с"фильтром должен быть примерно на 492,5 кГц, но, полагаю, ни кварцев ни фильтров с такими параметрами не существует, остаётся искать максимально близкие. От подбора зависит то, куда сместится частотный диапазон сигнального тракта устройства.

Ещё такой момент..

Откопал у себя детальку SFU455B

Гугл говорит, что это фильтр на 455кГц с полосой в 10кГц, полагаю, от АМ приёмника. Если креативить генератор несущей на этот диапазон, можно использовать эту деталь?

Лет 15 назад я делал вот эту простую схему.

http://radiostorage.net/24-skhema-skrem ... olosa.html

Это устройство состоит из таких элементов:

тактового генератора на микросхеме DD2 типа K561ЛA7, вырабатывающего сигнал частотой 7 кГц;
делителя-формирователя несущей 3,5 кГц на микросхеме DD3.1 типа К561ТМ2;
аналогового коммутатора;
балансного модулятора на микросхеме DD4 типа К561КТЗ;
входного полосового фильтра с полосой пропускания 300—3000 Гц на микросхеме DA1.1 типа К574УД2;
сумматора балансного модулятора с фильтром низкой частоты на микросхеме DA1.2.

[uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3466260#p3466260"]фильтр на 455кГц с полосой в 10кГц, полагаю, от АМ приёмника.
... можно использовать эту деталь?[/uquote]Нельзя.
У него слишком маленькая прямоугольность АЧХ, поэтому выделить им одну боковую полосу качественно невозможно.

[uquote="Arsenix",url="/forum/viewtopic.php?p=3465226#p3465226"]..как показалапрактика - 15 кГц - абсолютно заглаза даже для музыки, соответственно кварц в случае с "с"фильтром должен быть примерно на 492,5 кГц, но, полагаю, ни кварцев ни фильтров с такими параметрами не существует...[/uquote] Можно сказать да, но это в первом приближении. Поискав сети нечто подобное, нашёл с полосой 17кГц, цена 250 р; подойдёт? Эх , самому может переделать свой, заманчиво. Позвонил продавцу, говорит что не продал, у него их три штуки. Решайтесь, если что, и я надумаю, то будем делать по одной схеме.

Было бы весьма неплохо, согласен!

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3470756#p3470756"]Лет 15 назад я делал вот эту простую схему.

http://radiostorage.net/24-skhema-skrem ... olosa.html

Это устройство состоит из таких элементов:

тактового генератора на микросхеме DD2 типа K561ЛA7, вырабатывающего сигнал частотой 7 кГц;
делителя-формирователя несущей 3,5 кГц на микросхеме DD3.1 типа К561ТМ2;
аналогового коммутатора;
балансного модулятора на микросхеме DD4 типа К561КТЗ;
входного полосового фильтра с полосой пропускания 300—3000 Гц на микросхеме DA1.1 типа К574УД2;
сумматора балансного модулятора с фильтром низкой частоты на микросхеме DA1.2.[/uquote]

Штука, конечно, забавная, но моя задача не в маскировке и шифровке, а в самом художественном эффекте модуляции голоса с сохранением разборчивости речи

Полистайте подшивки "Радио" за 80-ые года (насколько помню, первая половина '80-ых).
Там была статья (с полным разбором темы) по вокодеру.
Ни в коем случае не уговариваю повторять ту схему, но "теории" там было достаточно для создания своего вокодера как на аппаратном, так и на программном (DSP) уровне.

ТС, это делается как-то так: