Страница 1 из 2
Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пн мар 26, 2018 11:39:00
Lensko
Итак, почти пол года просмотра жесткого лампового ... принесли успэх. Гитарный комбик почти готов. Фон сети убран двумя дросселями, последовательно и большими электролитами. Схема питания на кой то хрен сначала идет через диодный мост, конденсаторы с лц фильтром, а потом через кенотрон с еще одним лц фильтром. Один из дросселей зашунтирован подобранным кондером, 5генри / 470 нанофар, для создания контура на частоте 100 герц, в противофазе помехам. Но! Несмотря га навесной монтаж больше похожий на паутину паука под наркотиками, при подаче чистого сигнала с компа звук чистейший. А при подключении гитары появляются наводки. Сразу скажу гитара лютый трэш. Помог от свиста активный фильтр вч. Поднося руку к гнездам чувствуется усиление фона. Как экранировать входы 6.3 мм? Что поможет? Еще фон ослабевает когда касаешься струн (не заземлены), почему и что делать с этим. Кст при касании рукой корпуса тоже фон уменьшается. Дома заземления нет, буду кидать на батарею
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пн мар 26, 2018 12:08:23
Maykill
душераздирательная стори

"Дома заземления нет, буду кидать на батарею"
соседям только не говори- убьют
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пн мар 26, 2018 12:46:47
kentgaryk
Maykill писал(а):Схема питания на кой то хрен сначала идет через диодный мост, конденсаторы с лц фильтром, а потом через кенотрон с еще одним лц фильтром
При такой схеме питания, учитывать некоторое недовольство соседей просто смешно!

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пн мар 26, 2018 12:56:43
сэм53
чтобы уменьшить фон от гитары и кабеля, надо в гитару ставить эмитерный повторитель с выходным Z= 50-100 Ом. . Если кабель длинный, то надо применять специальный.
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пн мар 26, 2018 13:01:30
gsmart
Lensko писал(а): А при подключении гитары появляются наводки.
Выход на гитаре какой, симетричный или несимитричный (Balanced или Unbalanced?)?
Если сигнал подаётся с симметричного выхода на несимметричный вход, то нечего удивлятся наводкам.
Провода экранированные или китайсккий эксклюзив?
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пн мар 26, 2018 13:46:50
Lensko
(Выход на гитаре какой, симетричный или несимитричный (Balanced или Unbalanced?)?
Если сигнал подаётся с симметричного выхода на несимметричный вход, то нечего удивлятся наводкам.
Провода экранированные или китайсккий эксклюзив?)
Лучше, самопал) хотя у друга гитара и провод давали не лучший результат. А там проф оборудование
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пн мар 26, 2018 14:38:10
BOB51
А почему именно ЛАМПЫ?..
Для индуктивного датчика и операционник может весьма неплохо сработать...

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Вт мар 27, 2018 09:02:50
steeler
Если.... при закороченом входе фона нет, смотрим гитарный кабель, далее с подкл. гитарой(от сруны надо заземлить !) Ну и проверяем все контакты по прохождению ЗЕМЛИ, от усилителя до гитары.
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Ср мар 28, 2018 08:15:30
silverdog
1.Разобраться с треш гитарой. Звучки, распайка, земли, переключатель и т.д. Проверить кабель.
2. В большинстве случаев "фонит-жужжит" из-за неправильного монтажа, организации земель. Навешивание электролитов, дросселей и т.д. в большинстве случаев не помогает. Посмотрите какую нибудь "классику" гитарного усиления - выпрямитель и два электролита по 10-22 мкф.... всё, никаких проблем с фоном.
3. Всё таки лучше помогать по схеме ,или фото монтажа, а не читать сочинение на тему "как я строил комбик"
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 04:53:14
DrAl
Воистину так!
По гитаре см. на форуме guitarplayer.ru - там есть отдельные темы по наводкам.
Схема питания на кой то хрен сначала идет через диодный мост, конденсаторы с лц фильтром, а потом через кенотрон с еще одним лц фильтром. Один из дросселей зашунтирован подобранным кондером, 5генри / 470 нанофар, для создания контура на частоте 100 герц, в противофазе помехам.
Вот он где, трэшняк-то...

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 08:26:08
kentgaryk
Это не трэшняк, а источник просадок питания, наводок, возможно земляных петель. Не исключено, что способствует возникновению фона. По крайней мере - сильно мешает работе усилителя.
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 11:12:51
As
Чем выше искажения гитарного усилителя - тем более счастливая рожа у гитариста... Они ещё специально всякие искажающие приставки придумывают, иногда аж по нескольку штук!

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 11:40:37
kentgaryk
As писал(а):Чем выше искажения гитарного усилителя - тем более счастливая рожа у гитариста
Искажения да! Но фон 50/100Гц явно не добавляет шарма музыкальной композиции. Да и избит изрядно сей музыкальный прием.

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 13:27:32
As
Борьба с фоном не так уж сложна... Сделать нечувствительным к наводкам усилитель, по крайней мере, не сложно, а вот то, что кабель - это не совсем то, что бельевая верёвка, и выбирать его надо не по цвету и длине, автор темы, похоже, не задумывался - как и о том, что усилитель усиливает всё, что подали на его вход - а значит, для избавления от фона нужно, чтобы этого самого фона не генерировала гитара - а это уже заметно сложнее, нужны качественные датчики, правильное их подключение, экранировка...
Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 13:53:13
BOB51
В старо-добром ламповом кардиографе
дифференциальный входной усилитель,
питание катодов постоянкой,
питание анодов через мостик с кондерами и ионным стабилитроном (тоже разновидность ламповой техники 70-х).
дополнительные регулировки по симметрированию каскадов.
Кабель в экранной оплетке.
Некоторые особенности подсоединения самой экранной оплетки.
В итоге от помех практически избавлен при рабочем уровне сигнала в 1 милливольт.

Где-то вроде схемки валялись...

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 14:38:51
DrAl
Ну, вот, к примеру, тут -
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Am ... %20135.jpg
где дифф/балансный вход?
А тем более тут -
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Am ... 0AA764.jpg ?
И ведь, при нормальной конструкции - не фонят.
Да вообще - нормально сделанный комбик в сочетании с нормально сделанной(доработанной) гитарой и нормальным кабелем - не создает проблем с наводками в весьма нетепличных условиях... Так что нефиг фантазировать, надо просто изучить уже наработанное.
Спойлер


Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Чт мар 29, 2018 23:38:21
kentgaryk
DrAl писал(а):Ну, вот, к примеру, тут
Так тут обычный усилитель. В нем нет аудифилизьмы. Не конденсаторов 100500 фарад, не дросселей, не кенатронов, накал не выпрямлен?

- это ваще кощунство. Лампы выходные неФтриоде включены. Работать то он нормально будет конечно. Но ... ЧСВ он не поднимет до небес.

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пт мар 30, 2018 00:32:16
DrAl
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3342291#p3342291"]Так тут обычный усилитель. В нем нет аудифилизьмы.[/uquote] Собссна, вполне обычный. Правда, не совсем -
Гитарный комбик
Так что от "бумкала" отличия есть. А в комбиках/головах совсем другие заморочки...
Хотя, надо признать, вот это -
диодный мост, конденсаторы с лц фильтром, а потом через кенотрон с еще одним лц фильтром
- несколько настораживает, вроде аж жирком попахивает...

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пт мар 30, 2018 00:51:02
kentgaryk
DrAl писал(а):несколько настораживает, вроде аж жирком попахивает
это не попахивает, а громко кричит о технической безграмотности и чисто религиозном восприятии элементов электрических цепей. Поэтому и с возникшим фоном ТС справиться не может.
ЗЫ: Много попадалось аудифилического бреда в инете, но про установку кеноторона после диодного моста первый раз попалось.

Это видимо уже неизлечимо, 80 уровень детектед!

Re: Война с наводками в ламповом гитарном усилителе
Добавлено: Пт мар 30, 2018 07:55:01
As
Некоторые лампофилы пропагандируют кенотрон в цепи анодного питания, как замену реле задержки подачи анодного напряжения... Не уверен, что в этом есть хоть какой-нибудь смысл, это же не многокиловаттный усилитель!
