Страница 1 из 4

Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 16:05:45
ORION105
Добрый день всем.В какой рубрике можно задать вопрос о защите АС?
Заранее благодарен

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 16:34:45
kentgaryk
Ну спрашивай уже! :))

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 16:37:47
musor
я тоже разрешаю задать свой вапрс

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 16:52:41
ORION105
Спасибо.Собрал я защиту АС моно,спаял,проверил на КЗ,проверил правильность полярности конденсаторов,диодов,проверил транзисторы База , Коллектор , Эмитер.Вроде все правильно.Подал двухполярное питание 12 вольт,загорелся красный светодиод,прошло секунд 5,защита переключилась,с красного светодиода на зеленый(так и должно быть),вроде все хорошо.Решил проверить на сработку защиты.Взял аккумулятор от мобильного телефона (3.7 вольт),включил защиту,и подал как бы " АВАРИЮ " на вход защиты АС,минус подал на GND,а плюс подал на резистор R2 диод D1,почему исключил диод?Так как диод стоит на входе для выпрямления.Защита сработала сразу.Светодиоды переключились с зеленого на красный(красный это авария).И тут решил я потрогать транзистор Q5 BD139,а он горячий абалдеть!!А защита проработала не более 30 - 40 секунд.И еще,реле,само реле не счелкает.
Думаю операционик цел,раз переключаются светодиоды.Где рыть?Подскажите пожалуйста.Заранее благодарен всем.

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 17:01:46
kentgaryk
Там для танкистов написано IN - вход. Транзистор Q2 видимо уже в космосе. Q5 в ключевом режиме греться не должен, укажи на схеме номиналы и параметры релюшки.

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 17:09:48
ORION105
Из за Q2 греется как чайник Q5?Из за Q2 не срабатывает реле?А почему тогда срабатывает световая сигнализация?Я же написал,что если подать на базу транзистора так сказать напряжение,как будто пробой оконечников,то срабатывает световая сигнализация,как и должно быть,но,реле не переключается,и греется дико Q5,даже если просто включить.
А что такое In Out Gnd я прекрасно знаю.

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 17:19:57
kentgaryk
Если Q2 выжил повезло, ты же не указал номиналов резисторов. Q5 греется потому что либо открывается не до конца, либо очень большой ток обмотки. Каково сопротивление обмотки реле?

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
Для того чтобы разобраться требуется номинал R12 напряжение на выходе ОУ при сработке защиты (должно быть немного меньше + питания), сопротивление обмотки.

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 17:23:22
ORION105
Реле впаяно.Реле стоит из стандартного набора данной схемы конструктор K-217 Защита АС (моно).Реле типа JQC-3F(20F)
Ток потребления всей схемы 35мА

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Ок.Я сейчас дам номиналы.

Re: А в какой рубрике спросить?

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 17:28:57
kentgaryk
А главное напряжение на выходе опера померь в момент сработки, когда красный светик горит.

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 17:33:21
ORION105
Вот номиналы,а вот померить ,сейчас попробую,боюсь спалить Q5

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 17:50:39
kentgaryk
Возможно он уже сгорел, не велика ценность. Проверяется это просто, R12 отцепляется от выхода опера и через него подается на базу + питания если транзистор включен правильно и живой релюшка должна сработать, а падение на транзисторе не превышать один вольт. Если это не так ищи где накосячил и номинал 10Ком не забудь проверить.

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 19:51:22
EMiq
Проверить полярность диода параллельно обмотке реле. Возможно - впаян наоборот или пробит.

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 20:02:04
badr555
R12 10к это слишком много, транзистор не насыщен, убавь его до 1к и будет норм.

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 20:04:08
ORION105
Уважаемый badr555,10К - это заводской номинал,это по схеме.Ошибка??

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 20:11:14
badr555
Скорее всего, да. И, да про 1к я сильно загнул, но и 10к это многовато для BD139. Еще возможно неисправна релюшка, так как ее рабочий ток при 12V составляет всего 30mA, может межвитковое в катушке реле?

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 20:13:51
ORION105
Так сколько?

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 21:01:20
kentgaryk
На самом деле ток порядка 30-40мА для этой релюшки нормально (считает что она на 9-12В), если транзистор исправен 10кОм тоже нормально, у него Н21 не менее 50. Надо провести проверку как я писал, если напряжение на транзисторе при этом больше одного вольта, убавить чуток резистор но не более чем в два раза. И проверять косяки!!!

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 21:21:39
Albert_V
Похоже, Q5 "запрограммированный труп", поскольку обратное напряжение база-эмиттер, для кремниевых, обычно 5В.
Понятно что выходной ток у TL071 ограничен (внутри него последовательно с выходом 200 + 100 Ом) и там 820 Ом последовательно со светодиодами, но, на всякий случай, хорошо было бы ему в обратном включении с базы на эмиттер диод поставить...
----
P.S.
Извиняюсь за некорректную фразу про выходной ток TL071. :oops:
Имелся ввиду делитель, состоящий из "внутреннего", у TL071, резистора 300 Ом и 820 Ом с "подставкой по напряжению" приблизительно 1,7В от D5.

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 21:28:15
kentgaryk
Так R12 же стоит, оно ограничивает ток на уровне 1мА. Не сжечь таким током транзистор. Хотя и обратный диод не помешает.

Re: Вопрос о защите АС

Добавлено: Чт ноя 16, 2017 21:33:28
badr555
Q5 "запрограммированный труп", поскольку обратное напряжение база-эмиттер, для кремниевых, обычно 5В
Вот про этот момент я даже и не подумал.
Схемка то старенькая, а в тамошние времена эти транзисторы были покрепче, так сказать подубовей.
Albert_V правильно сказал, проверь все по новой предусмотри обратный диод между Б-Э этого транзистора.