Форум РадиоКот

Есть несколько нерабочих вентиляторов кондиционера от BMW с бес коллекторным 5-ти фазным двигателем постоянного тока.

Внизу привожу фото схемы управления и самого вентилятора.


Здесь привожу часть схемы которую срисовал с этой платы. (на большее не хватило терпения, плата трёхслойная...)


В оригинальной схеме стоит микроконтроллер PIC16C63A. Хочу немного упростив схему разработать собственную на AT90PWM3 (с PIC-ами не дружу).

Проанализировав схему у меня возникло несколько вопросов?

ВОПРОС 1:
В схеме видно что синхронизация идёт только по фазе A (снимается с VT8, для остальных фаз наведённая ЭДС не считывается), а так же используется датчик холла A1381 который выдаёт 15 прямоугольных импульсов за один оборот (360 градусов) ротора. Понятно что нужно как то привязаться к обмотке A, а потом отсчитывать по три импульса с датчика холла чтобы привязаться к каждой фазе, а затем снова сверятся с фазой А. Вопрос только как это всё "замутить"???
Читал разные апноуты, но там описание только для трёх фазных двигателей, у них всегда включены две обмотки и периодически меняется полярность на каждой, а по третьей считывается переход через ноль для синхронизации. Здесь же пять фаз, каждая фаза постоянно подключена к 12V. Вопрос, как должно изменяться напряжение во всех фазах, сколько фаз должно быть одновременно включено и как между собой сменятся, а так же в какой момент считывать сигнал перехода в фазе A и ещё на сколько градусов сигнал в статоре должен опережать положение ротора??? (Честно говоря запутался )

Остальные вопросы задам по ходу обсуждения чтобы слишком уж не загружать вас...

А от какой модели и какого года этот вентилятор ?

Скорей всего вам надо 5 фазное напряжение подавать на него. Вы можете снять его ЭДС - записать на звуковую карту ПК например последовательно относительно средней точки и одной из обмоток - вот такое же напряжение питание для него будет самым подходящим пожалуй.

Можно конечно не морочится с синусами а просто прямоугольники меандры сдвинуть на 72 градуса - 5 штук.

Но по числу силовых ключей - 6 и синих кондеров - 3 складывается ощущение сто он 3-х фазный, хотя по полюсам и магнитам нет.

ikarab писал(а):Судя по числу чиловых транзисторов (6) это обычный 3-х фазный BLDC мотор.

Я несколько дней изучал эту схему, а вы говорите что число фаз три, вы что смеётесь на до мной Если не ленитесь, посчитайте хотя бы сколько контактов на обмотках двигателя...

Шестой транзистор (по схеме VT4) является общим для всех фаз и возвращает напряжение с конденсатор С6 (на конденсаторе оно накапливается через диоды с каждой фазы при её размыкании) через дроссель L1 в источник питания тем самым повышая КПД всей схемы....

ikarab писал(а):А от какой модели и какого года этот вентилятор ?
Можно конечно не морочится с синусами а просто прямоугольники меандры сдвинуть на 72 градуса - 5 штук.

Какая разница какого года (не знаю) ?!!!
Модель может быть BMW E39, E38, E60, E65 и.д.р. (слышал что на других марках машины видели один в один такой же вентилятор)

Обычным сдвигом на 72 градуса здесь не обойтись, должна быть обратная связь от положения ротора и сигнал в обмотках должен на какое то там число градусов опережать это положение ротора, для этого в схеме и считывается наведённая ЭДС в обмотке "A" и ещё используется датчик холла... При этом каждый импульс должен быть заполнен ШИМ-ом, а также значение этого ШИМАа должно зависеть от скорости который должен вырабатывать вентилятор.

Катяра писал(а): Если не ленитесь, посчитайте хотя бы сколько контактов на обмотках двигателя....

Если не ленитесь, почитайте хотябы мой пост до конца !

ikarab писал(а):

Катяра писал(а): Если не ленитесь, посчитайте хотя бы сколько контактов на обмотках двигателя....

Если не ленитесь, почитайте хотябы мой пост до конца !

Когда я писал своё сообщение, ваше ещё не было отредактировано до того вида в котором оно есть сейчас

(Хватит флудить, я жду реальных ответов....)

Я вот тут проанализировал как должно вращаться магнитное поле:
Чтобы сделать оборот на 360 градусов, нужно 15 раз поменять магнитное поле в фазах (каждый сдвиг на 24 градуса) вот по такому принципу, что скажете....

Внутри обозначен обработанный сигнал обратной ЭДС с фазы "А" и сигнал с датчика холла

Я думаю надо просто последовательно замыкать обмотки на землю постепенно ускоряя "бег по кругу". Питание пока сделать поменьше чтоб ограничить ток без ШИМ для экспериментов.

ikarab писал(а):Я думаю надо просто последовательно замыкать обмотки на землю постепенно ускоряя "бег по кругу". Питание пока сделать поменьше чтоб ограничить ток без ШИМ для экспериментов.

"AVR440: Управление двухфазным бесколлекторным электродвигателем постоянного тока без датчиков"
Как только начнется вращение, инерцией ротора будет гарантироваться, что ротор не только притянется к активным обмоткам, но и пройдет мимо них. Как только магнит пройдет мимо активных обмоток, должны быть активизированы другие обмотки и вращение, таким образом, продолжится. Если переключение выполнить в нужный момент, то магнитные поля обмоток изменятся таким образом, что сформированный вращающий момент будет всегда в одном направлении. Если же переключение обмоток выполнить раньше или позже, то в течение короткого времени будет сформирован вращающий момент в противоположном направлении, замедляя частоту вращения ротора. Таким образом, необходима информация о положении роторных магнитов относительно обмоток для достижения максимальных рабочих характеристик.

Катяра писал(а):для достижения максимальных рабочих характеристик.

Я думал что вам надо чтоб работал хорошо.

А вам МАКСИМУМ требется чтоль ?

ikarab писал(а):

Катяра писал(а):для достижения максимальных рабочих характеристик.

Я думал что вам надо чтоб работал хорошо.

А вам МАКСИМУМ требется чтоль ?

Да без обратной связи он (вентилятор) и на скорости ниже средней может зависнуть (а так оно и будет) и дёргаться на месте

Как то давно нужно было заставит вращаться стрелку компаса, так она зараза без обратной связи вращалась только на очень небольших оборотах, а при увеличении скорости магнитного поля просто зависала на месте в конвульсиях. Так что без обратной связи положения магнитов ротора не обойтись ....

Если силовая часть у вас живая то очень просто написать прогу с плавным ускорением бега и попробовать на деле.

Наверняка будет работать. Потом уже ОС по ЭДС обмотки и по холлу добавите.

ikarab писал(а):Если силовая часть у вас живая то очень просто написать прогу с плавным ускорением бега и попробовать на деле.

В момент запуска так оно и будет, так как обратная ЭДС в обмотке А будет недостаточна, затем в любом случае придётся переключатся на обратную связь, потому как скорость этот вентилятор, на максимальных оборотах, должен развивать огромную (сам видел).

Как дела с мотором ?

ikarab писал(а):Как дела с мотором ?

Поступило пару заказов на изготовление обычных блоков для щёточных электровентиляторов, там ничего сложного, на днях вернусь к этому вентилятору...

всем доброго времени суток.у меня такая же проблема с вентилятором кондиционера на бмв.есть простой вентилялор от опеля но не могу найти простую и надежную схему шим-модулятора.на управляющем контакте должно быть от +1в до +10в,это обеспечивает 15-скоросной режим работы.какуюто схему находил на 555 и транзисторах irl но она не заработала.я сам не професионал но с електроникой поигратся люблю.помогите пожалуйста с схемкой , буду очень признательный ине не только я, а и многие автолюбители.

gospodar писал(а):всем доброго времени суток.у меня такая же проблема с вентилятором кондиционера на бмв.есть простой вентилялор от опеля но не могу найти простую и надежную схему шим-модулятора.на управляющем контакте должно быть от +1в до +10в,это обеспечивает 15-скоросной режим работы.какуюто схему находил на 555 и транзисторах irl но она не заработала.я сам не професионал но с електроникой поигратся люблю.помогите пожалуйста с схемкой , буду очень признательный ине не только я, а и многие автолюбители.

Над проблемой мерсовских реостатов я гдето год страдал... получился у меня шим с управлением от ацп на тиньке.

интересует, актуальна ли еще тема по 5ти фазнике?
попал и мне такой мотор в руки. жаль, фото автора почемуто не вижу...
его я запускал с одной обмотки, потом синхронизировал от холла. только до дела защит никак не дошел. я подключался надрайверный транзистор, было палил их, пока допер как оно работает, так менял на 70н06, предварительно откусив "ушко"
а в буфере поставил к561ла7 ! контр тини2313

ну и как работают эти реостаты на мерсах.мерседесовские мозги подмены не заметили и как работает кондиционер.если можно то скиньте схемку.я думаю так : все простое -все надежное.буду очень благодарен.или в даном случае я ошибаюсь.

хочу еще добавить, что проблемы купить на разборке вентилятор не было бы . еслиб они так часто не летели тоесть они являются чуть ли не расходниками.а каждый раз выкидывать зеленые не приятно.вот почему приходится колхозить.

схемы я сейчас и не вспомню, тк все от руки делалось и уж больно давно. да и код там был примитивный, но работало. там я на тини13 делал. когда буду дома поищу тот проэкт, при желании поправишь