Форум РадиоКот

итак..
у меня есть духовочный тэн, скажем, на 220В ~5А
и обычные нормальные люди имеют его в печке, достигая регулировку мощности посредством термореле в печке, которая его включает-выключает по достижению определённой температуры, которая, в свою очередь задаётся крутилкой. получается эдакий низкочастотный ШИМ, и, пользуясь инерционностью температуры, можно примерно поддерживать какую-то там нужную температуру духовки.

это очень скучное решение "в лоб", и я задался вопросом - а возможно ли сделать так, чтобы тен работал 100% времени, но крутилкой бы задавалась мощность? (читай - напряжение на концах тена)
это позволиткак минимум беречь ресурс тена, потому что если нужно 60% то тен никогда не будет разогревать на все 100 и выгорать.

аналогично, могу спросить про микроволновку - почему сделали так, что магнетрон то работает то нет, но не могут плавно регулировать его мощность?

если бы это была олимпиадная задача по электротехнике - какое бы решение предложили вы?

xakepp35 писал(а):налогично, могу спросить про микроволновку - почему это дураки сделали так что магнетрон то работает то нет, но не могут плавно регулировать его мощность?

те "дураки" ИМЕют, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС дипломы инженеров конструкторов И ПОУМНЕЕ ВАС- ИМ СВЕРХУ НАВЕРНО БЫЛО ВИДНЕЕ....ЕСТЬ МИКРОВОЛНОВКИ С шим РЕГУЛЯТРОМ МОШНОСТИ-ПОРНОСЛОНИКИ ТАМ СПЕЦИНВЕРТОР КИЛОВАТНЫЙ СТОИТ-меняет питание магнетрона вот тока их цена пиводит к их жуткой НЕПОПУЛЯРНОСТИ даи надежность хромает...почти все в Росии передохли...
гораздо проше и дешевле сделать так касделано в ширпотребных железный транс питаюший мага и включать выключать его когда надо

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3193448#p3193448"]те "дураки" ИМЕют, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС дипломы инженеров конструкторов И ПОУМНЕЕ ВАС[/uquote]
кажется я задел ваши чувства.. я не хотел, извините, и вроде на личности не переходил. поэтому, давайте уж без обид, и без этих отличий "ВАС" от "НАС"...
в качестве работы над ошибками я поправил сообщение, дабы оно не содержало никаких возможных намёков.. я, правда, в шутку.

однако, благодарю. итак,
имеется вариант с инвертором, соответственно он же применим и к ТЭНу
минусы - громоздкий(насколько?), дорогой(насколько?), ненадёжный (чем, где, как? какой узел может дать сбой и при каких обстоятельствах?)
плюсы - тёплая ламповая регулировка, что мы и хотим как раз.

хорошо, вариант "регулируемый инвертор" почти зачтён..
будет зачтён если будет ссылка хотябы на хотябы принципиальную схему с кратким описанием.
лично я просто не знаю моделей таких микроволновок и что даже искать...
приславшему плюс в карму.
какие ещё варианты можно рассмотреть?

баналный димер -СИФУ на СИМИСТОРЕ ВАС спасет хотя при таких мощностях он всю сеть загадит помехами
схем в сети море ну вот хотяб

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:

Хочется плавной регулировки мощности - ЛАТР в помощь.
Даже печи закалочные, на производстве, мощностью в десятки киловатт, и те работают по принципу "включено-выключено".
И при этом поддерживают заданную температуру с точностью в 3 - 5 градусов.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3193460#p3193460"]баналный димер -СИФУ на СИМИСТОРЕ ВАС спасет хотя при таких мощностях он всю сеть загадит помехами
схем в сети море ну вот хотяб[/uquote]
так, димер второй вариант.
как я понимаю это такой девайс что мощность лампы накаливания в люстре может плавно править? (обрезает фронты.. или тылы.. уж не помню)
вариант зачтён)


[uquote="Kotolet",url="/forum/viewtopic.php?p=3193469#p3193469"]Хочется плавной регулировки мощности - ЛАТР в помощь.
Даже печи закалочные, на производстве, мощностью в десятки киловатт, и те работают по принципу "включено-выключено".
И при этом поддерживают заданную температуру с точностью в 3 - 5 градусов.[/uquote]
ЛАТР - как много в этом звуке для сердца русского слилось...
вариант впринципе тоже имеет право на жизнь, но я думаю что по эффективности тут... да там меди тонна)))
а у меня такая мысль закралась.. а можно ли питать тен постоянкой 0-310V?

Тэну все равно, переменка или постоянка. Тэн это суть проволочный резистор.

Регулировка мощности в ряде советских электроплит с двумя тэнами (спиралями) была посредством пеключателя, на минимальной мощности тэны включаются последовательно, на средней мощности подключается только один тэн, на максимальной паралельно два тэна.

ну оно и сейчас так в электроплитах тока спиралейсейчас стало 3...

Кстате, в старинном тяжёлом промышленном утюге (для швейных мастерских)

я включил спираль тупо через диод кд-213, а то при прямом включении горела часто.

[uquote="Kotolet",url="/forum/viewtopic.php?p=3193487#p3193487"]Тэну все равно, переменка или постоянка. Тэн это суть проволочный резистор.[/uquote]да я понимаю, и именно поэтому ждал момента спросить - а нельзя ли предложить грамотный AC-DC регулятор? типа внеочередная переделка БП АТХ и в том духе? а не то что эти пьяные дураки с инверторами и пром печками 10квт)) ай простите, не хотел никого обидеть, у меня такой стиль повествования просто)))))

итого - я предагаю на свободное время и желание проект AD-DC регулятора 0-300 на 1квт, (под лицензией MIT) для пуска киловаттного тена!
кто готов потратить время и предложить схемку для регуляции киловаттного тена постоянкой?
с меня лайки обеспечены, если речь прямо зайдёт о денежной части нуууу 200-300р прямого перевода в качестве исключения за ваши исключительные способности я думаю болеее чем достаточно за конкурс. это всётаки конкурс не более того

DCDC на пару киловат + еще та задачка интересная работка былаб но кот я старый и ленивый да и здоровье не то... я пас посмотрю со стороны

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3193557#p3193557"]Кстате, в старинном тяжёлом промышленном утюге я включил спираль тупо через диод кд-213, а то при прямом включении горела часто.[/uquote]
я понимаю что это отличный токоограничитель.. а что бы вы предложили на олимпиадной задаче?

Добавлено after 14 minutes 34 seconds:
кстати.. могу рассмотреть биткоин раздачу, для тех, кто предлагает печатку для этого дела! олимпиада но всё же. в ЛС

xakepp35 писал(а):я понимаю что это отличный токоограничитель..

Так диод тупо срезает полуволну, так часто делал в подьездах освещение лестничных площадок через диод, дабы лампочки не горели, только появляеися мерцание 25 герц, но для подъезда это пофиг, не напрягает.

Добавлено after 3 minutes 51 second:

xakepp35 писал(а):а нельзя ли предложить грамотный AC-DC регулятор?

А нахера козе баян? Чем собственно обычный ШИМ не угодил?
Или используй для регулировки мощный реостат от троллейбуса, трамвая...

минусы - громоздкий(насколько?), дорогой(насколько?), ненадёжный (чем, где, как? какой узел может дать сбой и при каких обстоятельствах?)

Громоздкий: двух-киловаттный инвертор будет занимать объем примерно три-четыре кубических дециметра, причем половину займет радиатор. В дополнение к нему наверное надо будет добавить дроссель на 50 Гц и те-же два киловатта. Гляньте в поиске сварочные трансформаторы -- получите представление.

Дорогой: ну на такие мощности промышленные инверторы (т.е. те, которые уже разработаны, проверены и серийно производятся -- значит цена существенно ниже, чем для одиночной ОКР) в продаже примерно по 300-400 зелененьких. Причем понадежнее обычно и стоят подороже, ибо правильный производитель не экономит на материалах и не покупает детали на Али.

Ненадежный: каждый из полутысячи компонентов внезапно может отказать, и вероятность отказа растет вместе с количеством компонентов.

Если рассмотреть преобразователь АС/ДС с регулировкой выходного напряжения и на мощность 2 кВт, то это будет примерно такая-же цена. Посмотрите цены на сварочники, а потом посмтрите на статистику отказов.

ИМХО для надежной работы ТЭНа, для начала надо выбрать этот самый ТЭН нормального качества. И управлять им либо медленным ШИМом (вкл-выкл), либо, если очень хочется плавности, использовать т.н. ШИМ с пропуском периодов. Тогда это будет и надежно, и оптимально. Все остальное -- рюшечки от лукавого.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3193677#p3193677"]Так диод тупо срезает полуволну, так часто делал в подьездах освещение лестничных площадок через диод, дабы лампочки не горели, только появляеися мерцание 25 герц, но для подъезда это пофиг, не напрягает.[/uquote]
ОПЯТЬ 25 НЕТ ТАМ НИКАКИХ 25ГЦ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ 50 ТАМ
ПРОСТО НАВЕРНО КОЕКТО НЕ ЗНАЕТ ЧО В НОРМАЛНОМ РЕЖИМЕ ЛАМПА МИГАЕТ С ЧАСТОТОЙ 2Х50=100ГЦ

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
А ДИОД ПРИ ТАКИХ МОШНОСТЯХ ЗЛО

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3193677#p3193677"]Или используй для регулировки мощный реостат от троллейбуса, трамвая... [/uquote]
из пушки по воробью?
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3193677#p3193677"]А нахера козе баян? Чем собственно обычный ШИМ не угодил?[/uquote]
всем угодил, схему в студию! (если шим быстрый)
[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=3193711#p3193711"]ШИМ с пропуском периодов[/uquote]
эт чо за зверь?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3193797#p3193797"]А ДИОД ПРИ ТАКИХ МОШНОСТЯХ ЗЛО[/uquote]
согласен, но оффтоп же...


нам нужны варианты как нам регулировать мощность ТЕНа плавнее медленного шима и желательно енергоеффективные

Фазовый регулятор мощности на симисторе от тепловоза вам в помощь. И килограммовый радиатор в придачу.
Принцип, как оно работает можно почитать тут.
А делать дипломную работу по теме "коту делать нечего - он ....." мне лениво.

ТЭН на несколько киловатт мощности достаточно инерционен, так что регулятор с пропуском периодов - лучшее решение, и точность поддержания мощности достаточно велика, и КПД регулятора приличный, и помех - минимум... А для того, чтобы понять, почему микроволновки нельзя регулировать изменением питающего ПОСТОЯННОГО напряжения - откройте учебник и попробуйте прочесть и ПОНЯТЬ, как работает магнетрон... Может быть, тогда Вы поймёте, почему в микроволновках этот прибор НИКОГДА не питается постоянным током - только пульсирующим...

Магнетроны таки питаются постоянным напряжением через однополупериодный выпрямитель. Никто не запрещает использовать и двухполупериодное выпрямление Но, зачем оно надо, если магнетрон в этом соверщенно не нуждается?

А вот изменять анодное напряжение можно только в очень узком диапазоне, при этом максимальная мощность будет уменьшаться на пару процентов. При чем уменьшаться будет как при занижении анодного питания так и при завышении. Если выйти за диапазон паспортных допусков отклонения анодного напряжения, будет либо срыв генерации (заниженное питание) либо прострел магнетрона (завышенное). Это топикстартеру к сведению, почему в микроволновках нету плавной регулировки мощности. В инверторных микроволновках тоже, кстати, псевдо плавная регулировка - изменением скважности импульсов анодного напряжения без изменения его величины (амплитуды).