Форум РадиоКот

Что-то не то с нашими единицами измерения. Посмотрите на эту таблицу:

Выглядит всё так, как будто стоимость Apple чуть больше совокупной стоимости кучи нефтегазовых компаний мира: Exxon Mobil, Petro China, Газпром, Лукойл Сургутнефтегаз. 340 + 124,2 + 44,3 27,5 + 16,7 = 552,7.
Если на минуту предположить, что в один прекрасный день, все эти компании прекратят свою деятельность, чьё исчезновение скорее заметит население?
Почти одинаковая стоимость Фейсбук и Эксссон Мобил, тоже настораживает.
Только если завтра кабель нетовский перерубят, что будет послезавтра стоить эта мордакнига?
Как мы до такого докатились?
Я, например, не замечу исчезновения Apple, Facebook (и прочих дебильных соцсетей), поисковика Google ( Яндексом пользуюсь). И не расстроюсь ни разу.
А вот остановку работы Газпрома, Лукойла и Роснефти - сразу же станет заметно, и не мне одному.
Уберите их в Декабре месяце в мороз. Резервное топливо кончится за двое суток. Электросети выйдут из строя от перегрузок. Придётся жечь мебель и вырубать деревья во дворе.
Уверен, и в штатах, настанет коллапс, если встанет Экссон Мобил, и то же самое произойдёт в Китае, с остановкой Petro China.
Кто пострадает от отсутствия Эппл? У южных корейцев будет большой праздник, к примеру...
Находил как-то расценку по Эплю, точно не помню, но порядок такой: компания платит в Китае 5 баксов за айфон (тут видимо материалы, зарплата рабочим), а продает в США за 500 (упаковка и реклама).
Несколько лет назад накрылась медным тазом компания Кодак. Капитализацию имела больше чем Гугл, да и возраст весьма почтенный. Кодак имел представительства в каждом областном городе и в районных с населением более 100 тысяч. Кто-то ещё заметил банкротство Кодака?
Сейчас это очень скромная компания по производству тары. Всё что осталось от огромной капитализации.
Или к примеру оклад одного футболиста превышает сумму окладов врачей нескольких десятков поликлиник. Вопрос, чья забастовка меня заденет сильнее, излишен.
Вся эта фигня с акциями, биржевыми торгами, оценками капитализации, фейковыми цифрами и рейтингами, то есть вся современная пузырчатая шоу-экономика - дутый пузырь, большая "МММ"...
Эмиссию нулей от обкома СШП надо как то наукообразно упаковывать в капитализацию красиво отпиаренных активов. Вот все дружно создают рейтинговые конторы и скупают трежерис со всякими там голубыми фишками. А тех, кто не в теме - записывают в пояс нестабильности.
Весь этот экономический пузырь есть разность между биржевой стоимостью компании и стоимостью физических активов+нематериальных активов организации (т.е. грубо основных средств и ТМЦ по бухучету+текущий баланс). Всякие гудвилы и прочие приблуды типа налоговых режимов, рыночных ожиданий роста прибылей/убытков/котировок акций- тот же пузырь.
И народ ведётся на всё это, подобно чукчам из известного фильма считая, что основную ценность представляет именно труба:

Как в том анекдоте:
Отправьте платное СМС с текстом "Я не лох" на номер 4242, и чем больше СМС Вы отправите, тем больше Вы не лох!
Вобщем капиталисты пытаются создать смиренное рабское глобальное общество потребления, пропагандируя глобализм и всю эту фейковую экономику, навязывая кредиты - заганяют людей в долги, превращая население в покорное стадо.
К примеру Греков будут штрафовать за слабое потребление:
http://topru.org/52138/grekov-budut-sht ... treblenie/
Кстате новомодное слово ипотека — определение в Советском словаре:

Многобукф
а насчёт последнего утверждения :
В ссср были ( и щас вроде есть) ЖСК
И долевое строительство

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3123754#p3123754"]Только если завтра кабель нетовский перерубят, что будет послезавтра стоить эта мордакнига?
Как мы до такого докатились?[/uquote]
А если против какой-то нефтяной либо газовой кампании введут эмбарго? Или против всего энергетического сектора?

Moskatov писал(а):А если против какой-то нефтяной либо газовой кампании введут эмбарго? Или против всего энергетического сектора?

Ничего страшного, просто не будет сверхприбылей у буржуев-глобалистов, хотя они создадут фирмы-однодневки и будут так-же продавать нефть под другой маркой.
Иран и северная Корея живут десятилетиями под санкциями, ориентируясь в основном на внутреннюю замкнутую экономику, нам тоже необходимо ориентироватся на мобилизационную внутри Российскую экономику и не зависеть от экспортных цен на нефть и газ.
А то получается, мы гоним нефть и газ за границу за копейки, поставляя на заграничные нефте-газохимические заводы и фабрики дешёвое сырьё, и обеспечиваем им рабочии места и прибыль, производя сбыт их продукции - импортируем у них те-же товары нефтехимической и газохимической переработки в три дорога. А нужно организовывать свои внутрироссийские производства.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3123754#p3123754"].. скупают трежерис со всякими там голубыми фишками* ..
..
.. заганяют** ..[/uquote] *_Чегось ? Голубые скупают фишки с трежерис ?
Это типа шестицветное казино, что ли ?


**_Что за слово такое? Глагол, произведённый от существительного "ганьба" ,что ли ?

Вопрос "на засыпку" : чем патефон отличается от граммофона ?
( желательно подробнее, не только по названию и внешнему виду указать различия )

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3123761#p3123761"]А то получается, мы гоним нефть и газ за границу за копейки, поставляя на заграничные нефте-газохимические заводы и фабрики дешёвое сырьё, и обеспечиваем им рабочии места и прибыль, производя сбыт их продукции - импортируем у них те-же товары нефтехимической и газохимической переработки в три дорога. А нужно организовывать свои внутрироссийские производства.[/uquote]
Потому что любой Катар может пригласить к себе нефтесоса и гнать нефть за $. Чуете в чем прикол ? ЛЮБОЙ и даже самому ничего делать не надо - только разрешение дать.
Я вот на неделе шкаф заказал - в нем на 12 тыщ ДСП и вдвое больше на профиль и рельсы дверей купе. Где импортозамещение ? 20 тыщ за 3 кг алюминия
Можете еще в тему про биткоины заглянуть или просто глянуть что происходит с криптовалютами сейчас - полный МММ Цифровая эра, сосать нефть - это примерно как водопроводчик, нужная профессия, но...

petrenko писал(а):Вопрос "на засыпку" : чем патефон отличается от граммофона ?

Патефон - это граммофон фирмы Пате.

В общем, торговая марка. Ну а в обиходе название "патефон" закрепилось за граммофонами, у которых труба-рупор была спрятана внутрь корпуса. История примерно из той же оперы, почему к копировальным аппаратам прочно приклеилось название "ксерокс", хотя это всего лишь название фирмы, которая много чего еще производит.

Apple rulzz-Foxconn sucks

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3123754#p3123754"]Что-то не то с нашими единицами измерения.
.................
Я, например, не замечу исчезновения Apple, Facebook........
А вот остановку работы Газпрома, Лукойла и Роснефти - сразу же станет заметно, и не мне одному.....[/uquote]
Очень "папуасское" мышление и подход.
Остановку работы сырьевых компаний заметят ДРУГИЕ сырьевые компании. И рыночная ниша первых будет НЕМЕДЛЕННО занята вторыми. Поэтому остановку работы первых практически никто не заметит. Ну разве немного поднимется цена на сырье. В пользу этих ДРУГИХ компаний.
Это первое.
Второе заключается в том, что капитализация компании определяется спросом на ее акции. А спрос определяется экономическими результатами ее деятельности. Я не поклонник айфона, но у Эппл неплохая выручка и прибыль. И место Эппл на рынке еще никому не удалось занять. Можно объяснять это всякими дебильными теориями, но факт остается фактом - компания создала успешный на мировом рынке продукт с высокой маржинальностью.
Третье заключается в том, что даже добыча сырья нынче повязана на сервисных нефтедобывающих компаниях, на разработанных ими технологиях, которые позволили иметь столько сырья, сколько будет угодно душе современной цивилизации, которая с одной стороны научилась дешево и много добывать, а с другой - мало этого сырья потреблять. Поэтому 1 крошечная микросхема может стоить как бочка нефти. Но цена нефти болтается на уровне своей себестоимости, поскольку арабские месторождения крайне дешевы в добыче и транспортировке, а вот оную микросхему может делать только одна компания.
Резюме.
Современный мир ценит ИДЕИ, а не вещи. Ибо идея бесконечна в развитии, а вещь всегда может быть заменена на другую с помощью той самой идеи.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3123985#p3123985"]... Резюме.
Современный мир ценит ИДЕИ, а не вещи ...[/uquote]ВотЪ !
Пришёл Марк и всё разложил по полочкам , чётко.

Ну и тогда логично вывести из этого, что раз "копетолезатцея" всяких "мордокниг" и прочих сетей "афуфенная",
, то ( ! ) это потому, что ИДЕЯ окучивать лохов таким способом как раз "афуфенно" правильная !
( для кой кого ,а не для завсегдатаев ентих сетей ,ес.с.но .. )

Самая ценная идея, дающая максимальную прибыль - "наперсток". Только вот правоохранительные органы почему-то с этим не согласны...

Жлобс продавал всему миру понты и его при жизни объявили богом. Курчатов дал миру атомные электростанции, а его имя даже выкинули из таблицы Менделеева - 104 элементу в 2006 году вместо названия Курчатовий он стал официально называться Резерфордий, а главный ненавистник Курчатова Сиборг свое имя уже при жизни приписал 106-му элементу, который изначально и хотели назвать Резерфордием.

Так что, КРАМ, иди к Bear2011 в его вонючую берлогу - вы с ним близнецы-братья, которые ненавидят все советское и восхваляют прибыль ради прибыли, т.е. по сути обман, мошенничество и другие преступления.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3124057#p3124057"]Так что, КРАМ, иди к Bear2011 в его вонючую берлогу - вы с ним близнецы-братья, которые ненавидят все советское и восхваляют прибыль ради прибыли[/uquote]
Дурень, как можно ненавидеть то, чего нет?
А нащщет прибыли, так ведь она создается теми, кто платит за товар. И если раньше, в советском прошлом, товар "доставали", то есть платили за него столько, сколько ТРЕБОВАЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОДАВЕЦ (государство или фарцовщик - не важно), то сейчас такого как ты идиота можно послать на три веселых буквы и потратить свои кровные на что нибудь более полезное уму и сердцу, чем чтение твоей феерической херни, рожденной воспаленным моском несостоявшегося инструктора горкома ВЛКСМ.

Учи матчасть, убогий, а то так и помрешь на обочине...
ЗЫ. Курчатов то причем? Если ты - бездарь, то в чем тут вина Стива Джобса?
А вообще-то современные коммуникации и компьютеры полностью изменили мир. И лишь благодаря этому тебя вообще можно различить на фоне того говна, в котором ты барахтаешься...

КРАМ писал(а):Курчатов то причем? Если ты - бездарь, то в чем тут вина Стива Джобса?

В мире капитала правят понты и мошенники, а не те, кто действительно что-то создает.

В общем, в мире капитала главный барыга-патентообладатель, т.е. по сути вор, а не созидатель-изобретатель, инженер или ученый.

Ну и еще пример "удачно капитализированной идеи": знаменитую "проблему Y2K" надеюсь, все помнят? А как она возникла, напомнить? Некто Уильям Гейтс затратив на взяткилоббирование в Конгрессе 150 000 $ в результате положил себе в карман около 18 млрд $ за выдачу справок "к Y2K готов!". Интерес также подогревался "свободными" СМИ и Голливудом.

Да.
Как хуЁсько было жить до нашей эры без ТВ и Интернета.
Но они все равно выходили из положения.

Cтив Жоббс, Возняк, Илона Маск- это просто иконки на которых кликают Они для рекламы персонализации, идолопоклонничества, в принципе тот же культ личности, только не в политическои аспекте, и при этом они подставные фигуры. Даже не марионетки, ибо они просто для рекламы. Распоржаются всем серые такие кардинальные мышки порхатые.

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:
[uquote="Плюсик",url="/forum/viewtopic.php?p=3124146#p3124146"]Да.
Как хуесько было жить до нашей эры без ТВ и Интернета.
Но они все равно выходили из положения.

[/uquote]
Ваша картинка и текст - дешевая чья-то попытку дискредитировать древнюю высокоразвитую цивилизацию Греков, от которой происходят втч и Русские. Точнее не чья-то а типичное жидо-масонское фуфло. На кепочку в правом нижнем углу обратите внимание.
да и арфы у праститутки шо не найдется? в Греции все забывали про еблю очаровавший музой прастиков на арфах..
Древние Греки даже обладали энергетическим оружием направленного действия, Бластером они могли сжечь жыдо-масонские корабли на расстоянии
death rays of archemed

Спойлер

КРАМ писал(а):Остановку работы сырьевых компаний заметят ДРУГИЕ сырьевые компании. И рыночная ниша первых будет НЕМЕДЛЕННО занята вторыми.

Во первых не немедленно, во вторых что-бы занять нишу нефте-газо добывающим компаниям нужно иметь средства доставки нефти и газа - танкеры, порты разгрузки-перекачки, трубопроводы, жд. транспорт, а что-бы это организовать нужно время и деньги.

КРАМ писал(а):Второе заключается в том, что капитализация компании определяется спросом на ее акции.

Я вообще не понимаю что есть такое капитализация и акции? Допустим есть у нефте-газовых компаний оборудование, насосы, средства доставки, трубопроводы и прочее имущество, вот оно стоит денег и имеет цену, а в случае банкротства компании это имущество будет проданно и будет вырученна определённая сумма, вот это в моём понимании реальная капитализация и если у тебя есть акции нефте-газодобывающей конторы, то ты получиш определённую сумму.
А в случае банкротства такой конторы как мордокнига или гугол что останется?, несколько серверов да пук проводов, так они стоят копейки. П.О. на чермет не сдаш, Так получается вся эта айтишная капитализация ненастоящая, фейкавая. Я уже писал про разорившеюся контроу Кодак, вся её капитализация схлопнулась как мыльный пузырь, ну осталось не кому не нужное фотопечатное оборудование, куда его можно применить?

Остановку работы сырьевых компаний заметят ДРУГИЕ сырьевые компании. И рыночная ниша первых будет НЕМЕДЛЕННО занята вторыми.

шо значит немедленно? а пострелять? а бошки отрезанные, трупы и все такое? этож ГСМ..
как в Колумбии..

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3124157#p3124157"]Так получается вся эта айтишная капитализация ненастоящая, фейкавая. Я уже писал про разорившеюся контроу Кодак, вся её капитализация схлопнулась как мыльный пузырь, ну осталось не кому не нужное фотопечатное оборудование, куда его можно применить?[/uquote]

Вы про ИДЕЮ намеренно мимо ушей пропустили ? В том виде в каком мордокнига впервые появилась в инете ее мог сделать любой студент и я тоже мог - занимался тогда сайтами всякими, но увы... возможность арендовать сервак и слабать подобный скрипт почти ничего не стоят, а вот ИДЕЯ и правильная раскрутка - сотни миллиардов.

В случае банкротства вы правы - от трубопроводов останется больше, но непонятен ваш интерес к банкротящимся компаниям - ну померла так померла. Фейковая - в смысле нематериальная ? Фигею с вас. Оглянитесь вокруг

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3124148#p3124148"]цивилизацию Греков, от которой происходят втч и Русские[/uquote]А древние греки произошли от свидомных украинцев.
Только сейчас в Интернете прочитал.
И даже сам Платон оказывается на мове говорил.
Если бы не Интернет, то так бы и остался в неведении насчет всего этого.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3124133#p3124133"]В общем, в мире капитала главный барыга-патентообладатель, т.е. по сути вор, а не созидатель-изобретатель, инженер или ученый.[/uquote]
Намеренно опускаю в цитате всякую пустопорожнюю хрень и оставляю лишь то, на что следует ответить по существу.
Во первых, "созидатель" ни хера не знает ЦЕЛЬ своих изысканий. Не в смысле технической задачи, а в смысле кто ему денег потом заплатит. Я не имею ввиду начальника выдавшего ему квиток с расчетом зарплаты или кассу (банкомат, конверт etc.). Я имею ввиду ПРОИСХОЖДЕНИЕ этих денег.
То есть абстрактный среднестатистический малахольный "фырчало" занят тем, что реализует НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ СОБСТВЕННЫЕ идеи. Вместо ОБЩЕСТВЕННО ВОСТРЕБОВАННОГО продукта. Этот "фырчало" свято верит в то, что телефон обывателя должен быть похож на полевую связь середины прошлого века, а бухту с витой парой он должен самостоятельно развернуть к ближайшему колодцу с кроссом. Эфир же должны занимать только бравые румянощекие хлопцы с васильковыми погонами. А зачем иное?
Во вторых, наш дебилушка и не подозревает, что патент как раз и создан для того, что бы ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ этому малахольному "фырчало", канешна при условии, что он будет следовать в своих изысканиях не своему специфическому сознанию аутиста-любителя, а ТРЕБОВАНИЯМ ПОКУПАТЕЛЯ (которые, в свою очередь, создали/насадили/обнаружили специально обученные люди называемые маркетологами/менагерами/социологами/etc.). Но НАШ Фырчало по своей гомерической глупой самоуверенности даже не догадывается, что помрет с голоду "внищетеибедности", ежели будет пытаться что либо создавать по своему убогому разумению.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3124157#p3124157"]

КРАМ писал(а):Остановку работы сырьевых компаний заметят ДРУГИЕ сырьевые компании. И рыночная ниша первых будет НЕМЕДЛЕННО занята вторыми.

Во первых не немедленно, во вторых что-бы занять нишу нефте-газо добывающим компаниям нужно иметь средства доставки нефти и газа - танкеры, порты разгрузки-перекачки, трубопроводы, жд. транспорт, а что-бы это организовать нужно время и деньги[/uquote]
Так ведь и остановка работы не может быть мгновенной. Никто в этой области не работает без резервов. Информация о прекращении деятельности проходит мгновенно, а технологическая цепочка продолжает действовать. Сиречь, это означает, что в танках (ессно не те, что T-34) нефтесбытовых компаний США находится ЗАПАСОВ нефти на ПОЛГОДА беспроблемного потребления. И не только в США. КАЖДЫЙ ДЕНЬ в мире производят от 1 до 3 млн. бочек сырой нефти, которая идет НА СКЛАД, а не потребителю. КАЖДЫЙ ДЕНЬ, КАРЛ!!!! И так уже года 2...3. А теперь догадайтесь, любезный, сколько времени нужно, чтобы занять рынок на котором ТРАНСПОРТНАЯ инфраструктура уже есть?
Или Вы полагаете, что нефтедоставщики тоже откажутся работать? И не надейтесь. Дураков не так уж много на рынке, чтобы просто так отказаться от денег из Земли.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3124157#p3124157"]

КРАМ писал(а):Второе заключается в том, что капитализация компании определяется спросом на ее акции.

Я вообще не понимаю что есть такое капитализация и акции? Допустим есть у нефте-газовых компаний оборудование, насосы, средства доставки, трубопроводы и прочее имущество, вот оно стоит денег и имеет цену, а в случае банкротства компании это имущество будет проданно и будет вырученна определённая сумма, вот это в моём понимании реальная капитализация и если у тебя есть акции нефте-газодобывающей конторы, то ты получиш определённую сумму.
А в случае банкротства такой конторы как мордокнига или гугол что останется?[/uquote]
В этой цитате самое важное: "Я вообще не понимаю". Остальное - набор досужей глупой фантазии.
Капитализация компании не имеет к ее остаточной стоимости никакого отношения. Капитализация - это СУММАРНАЯ СТОИМОСТЬ ЕЕ АКЦИЙ. И все. Предназначена в основном для выяснения кредитоспособности компании. То есть В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ банк выдающий компании кредит должен знать стоимость ЗАЛОГА, который осуществляется посредством заложения АКЦИЙ этой компании, либо иных активов, расчет стоимости которых так же привязан к капитализации. Кроме того, ИЗМЕНЕНИЕ капитализации является РЫНОЧНЫМ ИНДИКАТОРОМ для тех, кто собирается вложить/забрать СВОИ деньги в/из компанию путем покупки/продажи ее акций (или иных финансовых инструментов).
По поводу мордабука. Вы, любезный, видимо не в курсе сколько стоит месяц рекламы на Яндексе в районе верхнего заголовка этой поисковой системы. Могу сказать. Примерно от 2,5 до 4,7 млн.рублей.
А еще есть 100500 разных других тарифов и мест размещения. Все "мордабуки" торгуют РЕКЛАМОЙ. И генерируют ежемесячную прибыль, которая и приводит к желанию ее получить в виде доходности по акциям. А желание купить ОГРАНИЧЕННОЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ количество товара (акций) автоматически приводит к удорожанию этого товара. Патамушта АУКЦИОН.
По поводу нефтянки и стоимости нефтенасоса или нефтевоза.
А кому нужен нефтевоз где нибудь стоящий где-нибудь в 100 км от Ямбурга? Кому он нах нужен, если стоимость его доставки в иной регион добычи нефти будет дороже его остаточной стоимости. И с какого перепуга, любезный, Вы решили, что имущество (например) Роснефти составляет хотя бы 10% ее капитализации? Капитализация АПРИОРИ оценивается как раз наоборот. Есть средняя доходность по вложению денег в экономике конкретной страны. Она всегда больше инфляции и учетной ставки эмиссионного банка (иначе зачем вообще вкладывать деньги в эту экономику?). Из чего следует, что инвестор желает покупать акции лишь тогда, когда ПО ЕГО РАЗУМЕНИЮ основанному на анализе перспектив рынка ДЛЯ ДАННОЙ КОМПАНИИ, он сможет получить ПРИБЫЛЬ от инвестиций в эту компанию выше, нежели он ее получит от обычного депозита в банке. Причем прибыль эта может быть сгенерирована как изменение стоимости акций, так и дохода по акциям. Естественно, что акции будут скупаться ровно до тех пор, пока доходность по ним не приблизится к доходности по депозитам.
Вот и все.
А если компания банкротится, то инвесторы от ее продажи получат ровно то, что останется после уплаты всех долгов компании. И тут даже самая рассамая нефтяная компания может НИЧЕГО кроме долгов не оставить своим акционерам.
Пример. Авиакомпании владеют парком самолетов, но особенности работы этих компаний состоят в том, что долги по новым самолетам (лизинг или кредит) больше, нежели остаточная стоимость собственного парка. Иначе билеты будут стоить раз в 10 дороже и никто летать не будет.
Банкротится авиакомпания и акционерам показывают фиг с маслом. Постным.
Другой пример. При стоимости нефти в районе 30 долларов за бочку, часть нефтяных компаний обнаруживают, что добывать ее за такие деньги УБЫТОЧНО. И КОМУ они будут продавать свое имущество? Фермам по разведению сусликов в сухой местности? Или г-ну Фырчало для применения на его фазенде? Самое сложное и дорогое В ЗАКУПКЕ оборудование при его ПРОДАЖЕ не стоит НИЧЕГО, если никто не готов за него заплатить хоть две копейки.
Совсем бытовой пример. У Вас есть НОВЫЙ автомобиль, который Вы купили за N-рублей. Вам срочно потребовались деньги и Вы решили его продать.
Вариант 1. На дворе 1980 год и очередь за автомобилями 10 лет. И Вы продаете его за 2*N рублей ровно за полдня.
Вариант 2. На дворе 2017 год и парковать машину в Вашем городе совершенно негде, а пробки длинною в жизнь. И Вы через месяц с трудом находите покупателя за N/2 рублей.
Так какая же остаточная стоимость у Вашего автомобиля?