Форум РадиоКот

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Заинтересовался я вопросом создания инвертора для солнечных панелей, только необычного, а с отсутствием АКБ (как слабого элемента системы). Подобные инверторы уже существуют. Они просто подмешивают синусоиду в сеть питания и тем самым экономят расход электроэнергии. Вот только ума не приложу как всё-таки это происходит без буферного аккумулятора. Может используются ионисторы или ещё что-нибудь? Короче прошу помощи в данном вопросе. Может кто сталкивался и знает принцип построения подобных схем? Буду рад любым адекватным советам.

Вот ссылка на существующий инвертор http://www.solnechnye.ru/invertory-220v ... W-220V.htm

Хотелось бы создать нечто подобное...

У меня была подобная штука, хрень полнейшая на практике. АКБ должны быть, иначе просто трата денег. Схема работы в моем инверторе была примерно такая: пока светит солнце инвертор тупо перегоняет все на 220 вольт синусоиду, пока этого тока при 220 вольтах хватает подключенной нагрузке он работает в режиме инвертора. Как только нагрузка выше чем выдает в текущий момент инвертор( напряжение упало ниже 220 он проверяет), то он тупо переключается на сетевое и нифига не подмешивает ничего. На практике экономия практически никакая. По сути это будет обычная релюшка за 40-60 тысяч. Так не стоит забывать что сама эта хрень еще ток потребляет)).
Германские инверторы сетевые нормальные, но они работают в режиме отдачи электроэнергии в сеть лишней(и цена тысяч 200-300), но в странах СНГ я такого еще не видел.

Вот и мне хотелось бы создать нечто подобное, как вы говорите, германским инверторам. Может быть усилиями участников форума у нас выйдет что-то путное. Релюшка - это в самом деле ерунда. Меня интересует именно подмешивание электроэнергии в сеть с целью экономии.

А ваш счетчик поддерживает реверсивный режим?
или у вас офф. соглашение с гор. сетями?

Это уже вопрос второй, а пока не решён первый, то и касаться его не стоит.

А может наоборот? Сначала надо решить вопрос с счётчиком, а уже потом будет видно нужно ли конструировать эту схему. Некоторые современные счётчики электроэнергии фиксируют отрицательную мощность потребления. А энергосбыт фиксирует это как попытку воровства. У нас не германия и попытка продать свою электроэнергию наказуема крупным штрафом. Ладно если ты бы просто воровал, а ты собираешся продать свою энергию по ихней цене, это не прощается.
В схеме то нечего сложного нету. Достаточно сбрасывать энергию в сеть в нужной полярности. Как задающий генератор использовать ту же сеть, ток будет зависеть от мощности вырабатываемой СБ.

Телекот писал(а):а ты собираешся продать свою энергию по ихней цене

вот, деньги, как раз, за эту лишнюю энергию получит энергосбыт, а не тот человек, который закачивает это энергию в сеть.
таким образом, получается энергосбыту выгодно получать деньги за чужую энергию, но закачка энергии в сеть у нас ЗАПРЕЩЕНА...

Ну а буфер в данной системе используется? Наверное же нельзя загонять в инвертор напряжение с панелей напрямую? Может какие-то ёмкости ставятся большого номинала?. А насчёт реверсивности счётчика, то от самый обычный. Просто к нему добавляется второй, так называемый "зелёный счётчик". Вот структурная схема подобной системы. Может она не совсем правильная, но всё-таки:


А вот и про законность вопроса пару слов: http://term.od.ua/blog/chto-takoe-zelen ... oenergiyu/

Я кстати ходил в свой энергосбыт, и интересовался вопросом сброса энергии в сеть. Там можно даже счетчик купить в оба направления, а вот "закачать" ее не дают. Незаконно. Мало того что проверка приехала. Заставили новый счетчик ставить. Опломбировали счетчик и автоматы. Магнитные пломбы кинули, ну и за работу содрали))). Моего согласия особо не спрашивали. Теперь чтобы вырубить свет в доме надо лезть под крышу и там входной автомат рубить)). Закачал называется.
Кстати как объяснили мне там, и как сказал Starichok51, даже если я ее и буду качать куда то, то я еще и за нее платить сверху буду). Для производства электроэнергии нужна лицензия и за каждый выработанный киловатт полагается государству налог...бред в общем.

Дело в том что электроэнергию продают по ценам в десятки раз превышающую себестоимость. А вы хотите уменьшить своё потребление, а того ужасней сами продавать электроэнергию по той же цене. Это же грабёж электрокомпаний, это они не когда не допустят.

электрическая энергия на ТЭЦ - это побочный продухт выработки тепла для отопления/горячего водоснабжения. её никак нельзя накопить. можно только сжечь. этим и объясняются ночные тарифы, когда жечь газ надо по-любому, а побочный продукт пользуется гораздо меньшим спросом.

charchyard писал(а):электрическая энергия на ТЭЦ - это побочный продухт выработки тепла для отопления/горячего водоснабжения.

А не наоборот? Для выработки электричества воду надо превратить в пар что бы вращать турбины, а вот для отопления просто немного подогреть.

немного подогреть

техническая вода с тэц уходит далеко за точкой кипения. давление в магистрали 5-бар в итп. для турбин её греют, наверное, еще выше. вот интересно, соотношение тепловой и электрической энергии, вырабатываемой тэц

Уважаемые собеседники. Я ценю вашу дискуссию, но всё-таки, может будит совет в области схемного решения?

Вот, нашёл структурную схему: http://220v.com.ua/images/pgaleditor/im ... 297025.jpg

prv1984 писал(а):Заинтересовался я вопросом создания инвертора для солнечных панелей

А зачем вам Это? Я так предполагаю, что возможны такие варианты:
1) просто интересно, хочется себя попробовать в этом;
2) хочу сделать для себя, чтобы меньше платить за электричество;
3) хочу сделать для продажи, чтобы заработать на этом денег.

В зависимости от ответа, схема (даже структурная) будет своя, стоимость проекта может отличаться в разы (даже на порядки), да и браться за это не стоит, пока не разберетесь с принципом работы солнечных батарей и принципами электроснабжения на переменном токе.

В первом приближении, в случае выбора ответов 2 или 3, структура устройства будет такая:
- у вас есть СБ, которая подключена к инвертору, выдающему 220 Вольт переменного тока, который способен по сигналу внешнего контроллера изменять выходное напряжение (мощность) с довольно мелким шагом (единицы процентов).
- у вас есть регулятор напряжения переменного тока (сетевое 220 Вольт), который входом подключен к силовой сети, а выходом к нагрузке и который так же способен по сигналу внешнего контроллера изменять выходное напряжение (мощность) с довольно мелким шагом (единицы процентов).
- инвертор и регулятор сетевого напряжения объединены по выходу и работают на общую нагрузку.
- у вас есть контроллер, следящий за мощностью, потребляемой нагрузкой и за мощностью (максимальной), которую можно снять с СБ. Этот контроллер сравнивает сравнивает мощность нагрузки с мощностью СБ и, если мощность нагрузки меньше располагаемой мощности СБ, то он выдает сигнал на инвертор, чтобы тот выдал необходимую мощность (режим регулятора напряжения) в нагрузку. Если же мощность нагрузки больше располагаемой мощности СБ, то контроллер выдает сигнал в инвертор выдать максимальную мощность, а на регулятор сетевого напряжения выдает сигнал добавить разницу в мощности (режим регулятора тока).
Таким образом, ведущим будет регулятор инвертора СБ, а ведомым регулятор напряжения сети.
Поскольку все описанные блоки можно купить по отдельности (или сделать самому - ничего сложного, всё стандартное), то ваша задача будет в написании программы для управляющего контроллера, реализующую данный алгоритм.

зачем, зачем..человек хочет дарить энергию своей генерации окружающим за свои деньги.
грид тае инвертор хочет поставить.
только счетчики у нас в подавляемом большинстве не реверсивные и отдаваемая энергия в сеть будет считаться потреблённой.
остальное, по энергопоставляющим компаниям, выше обозначили. кстати, в некоторых случаях я их поддерживаю. если начнут генерить все кому не лень-в сети будет чёртзначто и сбоку бантик. и по уровню и по форме и внезапное появление напруги на отключенной линии напруги(закорачивают линии при работах от 6.3кв и выше, в случаях кабельного питания это будет проблематично)
..нет что бы себе воду греть избытком ...

самая "правильная" схематика-это высокодобротный последовательный LC-контур включенный параллельно сети,СБ работает на инвертор,который через ключевой элемент(транзистор) и токоограничительный дроссель) подзаряжает конденсатор LC-контура в нужные моменты времени(спад "горба" синуса к примеру),управление на моменты коммутации "ключика"-опорное сетевого напряжения через триггер.

Такая схематика-не ломает "горбы" синуса и не искажает их(просто "растягивает" горб,делая его из "горочки" в полуокружность)....реализация-на самой простой и дешевой рассыпухе.
Единственный недостаток-это габариты ,но за то-без МК и спец процессоров.

Serj66610 писал(а):самая "правильная" схематика-это высокодобротный последовательный LC-контур включенный параллельно сети

Если уж на то пошло, то "самая правильная схема" - это когда СБ подключена к двигателю, соединенному с синхронным генератором. Если мощности СБ достаточно для преодоления сопротивления вращению двигателя и генератора, то генератор начнет отдавать энергию в сеть, если же нет - то генератор будет работать как двигатель (за счет синхронизма), отбирая немного энергии из сети. И это тоже

Serj66610 писал(а):без МК и спец процессоров.

При этом не нужно следить за "вращением фаз", за потребляемой мощностью, да и вообще не за чем следить не нужно! И синус наичистейший!

любой преобразователь напряжения с синусом на выходе и ограничением выходного тока. Просто вместо задающего генератора использовать напряжение сети.

Garryadmin писал(а):..."самая правильная схема" - это когда СБ подключена к двигателю, соединенному с синхронным генератором...

Это раньше называлось "умформер", очень надёжная машина, почти не требует обслуживания, легко переносит кратковременные многократные перегрузки... Я предлагал нечто подобное в соседней теме про инвертор 12/220 с синусоидой на выходе - но народ не оценил, вес большой, смазку в подшипниках каждый год менять надо, щётки, опять же... Ну, и самое главное - ни одного микропроцессора! А без них никак нельзя...