Форум РадиоКот

А в курсе, что ацентон и всякие 646, 647 растворяют, но мне интересно вообще, какими химическими свойствами должно обладать соединение, чтобы растворять тонер.
Это должна быть кислота? Какой ph?
Это должна быть щелочь? Какой ph?
Спирты, я так понял, не растворяют.
Эфиры?
Еще какие-то группы?

Я щавелевую кислоту пробовал в составе средства для отмывки ржавчины (довольно концентрированная - голыми руками работать с ним просто больно). Не очень растворяет, только если долго тереть. Или надо чтобы повалялось в растворе? Если да, то как долго?

Тоже интерес проявляю. т.к. не переношу запах растворителя, но прихотится терпеть- быстро смывать, ватку выкидывать на улицу (частный дом. не проблема) в тёплое время года - можно это всё делать на улице, а это месяца два.

Если долго тереть мочалкой - то стирается под обычной водопроводной водой, но частично.

Как вариант - попробовать нагрев на утюге, с последующим снятием тампоном тонера (не пробовал ещё) - как вариант возможно не получится полностью очистить плату.

Чищу старым, советского образца "чернильным ластиком"..
А вот по поводу ацетона, сразу скажу - после промывки остаётся слой, который не вымывается ничем..
ВЧ схемы просто не работают..
Насчёт жругих растворителей - не в курсе...

artemm писал(а):А в курсе, что ацентон и всякие 646, 647 растворяют, но мне интересно вообще, какими химическими свойствами должно обладать соединение, чтобы растворять тонер.
Это должна быть кислота? Какой ph?
Это должна быть щелочь? Какой ph?
Спирты, я так понял, не растворяют.
Эфиры?
Еще какие-то группы?

Очевидно, для кислоты ph должен быть 7, а для щелочи ph должен быть меньше 7

это самое....
Органическое соединение - нужно растворять органикой.
Про щелочи-кислоты забудьте.
спирт не прокатит, проверенно. Бензин тоже. т.е. спирты и парафины(предельные углеводороды) отметаем.
Ацетон относиться к кетонам.
еще дихлорэтан подходит(клей для оргстекла) - углеводород-то предельный, но хлорированный Весьма токсичное ве-во, со слабым запахом чеснока. говорят, вызывает импонетцию Можно попробывать четыреххлористый углерод. - он почти всю органику растворяет.
А класс веществ - кетоны и галогеноуглеводороды.
ИМХО - ацетон в данном списке самое безобидное.
и чем Вас комет не устраивает, есть еще чернильный ластик.

Очевидно, для кислоты ph должен быть 7, а для щелочи ph должен быть меньше 7

у кислот ph <7>7, на сколько я помню.

хлоруглероды - неа, спасиба, ужасные штуки

Коммет не устраивает, что иногда так дерешь, что дороги слетают.
А ацентон понючий.
Ластиком не пробовал, но мне кажется это еще более аэробика, чем комет.

А органические кислоты?

Взял у жены жидкость для снятия лака. Написано - без ацетона. Запах приятный. Очистил всё ваткой за минуту Что там за состав - не знаю, надо найти бутылёк посмотреть.

у кислоты ph >7, по определению.(см учебник химии, тема "диссоциация, водородный показатель")

на счет растворителя, если запах ацетона бесит домашних, проще выйти в коридор или предбанник. Соседи дивятся, но потом привыкают

на счет жидкости для снятия лака "без ацетона" - судя по запаху во всех жидкостях есть ацетон. Можно разбавить ацетон водой,1:20 например, и в УЗ ванночку. т.к. ацетон будет испарятся меньше, запаха будет тоже меньше. И вода не даст растрору сильно нагреться, благодаря своей теплоёмкости. (проверенно, бензин или уайт-спирит в в ванночке разогревается сильнее, чем вода )

ФД263 01 писал(а):у кислоты ph >7, по определению.

Однако, наоборот.
Я мелкой наждачкой счищаю, от ацетона разводы остаются, особенно по краям дорожек забивается. Оттуда ещё сложнее потом удалять.

Я что, знаки перепутал?
у кислоты ph больше 7 .т.е. ионов водорода больше, чем в чистой воде

Вообще-то, чем больше ионов водорода, тем рН меньше. Ибо этот показатель есть логарифм содержания ионов, взятый с обратным знаком.

В теме:Печатаем на струйнике, был похожий вопрос - Как растворить лазерный тонер в воде. Ответ - добавляем мыло в воду. В химии я "дуб", но тонер растворился (не плавленый, порошок). Плавленый я снимал ацетоном без особых проблем. Мыло жидкое:Крем-мыло с диспенсером, Египетский жасмин (написано на флаконе).

крут, однако, жасмин египеДский
попробую.

ФД263 01 писал(а):Я что, знаки перепутал?
у кислоты ph больше 7 .т.е. ионов водорода больше, чем в чистой воде

Как специалист в среде химии хочу внести разяснения: ph меньше 7 кислая среда, ph=7 - нейтральная среда, ph больше 7 щелочь. Но хотелось бы просить не заморачиватся с этим. Я так понял что речь идет именно о растворении тонера, краски или чего либо другого, а не о его разрушении, уничтожении (в последствии взаимодействия с агресивной средой шелочи или кислоты). О растворении нужно говорить на примере взаимодействия соли и воды, лака для ногтей и ацетона, где в следствии растворения вешества не изменяются. В то же время процес травления платы предусматривает именно уничтожение вешества меди при взаимодействии с окислителем и образования уже нового вешества в растворе.
Использование разных растворителей обусловнено разными свойствами растворяемых веществ а именно строением молекул. Для веществ с полярными молекулами(соли, кислоты, щелочи) нужны полярные растворители (вода), для неполярных молекул(разные полимеры, пластмасы) неполярные(бензин, толуоли т.п.). Четкой грани межну полярными и не полярными нет. вода->спирт->ацетон->бензин - сокращенная цепочка плавного переход то полярных к неполярным.
Зная какое вещество нужно растворить, выбирайте нужный растворитель.
Удачи.[/list]

во блин завернул!
я наконец-то освоил ЛУТ и сразу встал вопрос как смыть тонер с платы. так вот я его смываю 650-м растворителем ватным диском (косметическим) можно просто тряпкой - смывается в шесть секунд и ничего не успевает провонять. ватку само собой за окно (простите меня зелёные). после чего дорожки обрабатываю мелкой шкуркой (1000) и потом спиртом (простите меня все остальные). небольшая шероховатость даже помогает облуживать дорожки. облуживаю всегда с помощью раствора канифоли в спирте (обычный медицинский спирт и мелкая крошка канифоли).
не претендую на абсолютную истину, но я делаю так и результат меня удовлетворяет полностью.

и потом спиртом (простите меня все остальные)

Не простим!

За окошко не выбрасываю, а заворачиваю в пакетик, которыми щедро снабжают продавцы из магазина радиодеталей. Мне под окном потом самому ходить, да и пока туда-сюда носиться с этим кружочком - больше завоняется помещение.
Вопрос вот такой есть - какой из растворителей менее вонюч из доступных? И что означают номера этих растворителей?

650-й растворитель для нитроэмалей
из всех мне известных - самый невонючий, самый вонючий кажется 646 или 647 точно не помню давно не пользовался

Bioname писал(а): Вопрос вот такой есть - какой из растворителей менее вонюч из доступных?

тоже этот вопрос интересует. Путем перебора установлено (субъективно) наименее вонючий растворитель для тонера - растворитель для лака без ацетона (написано на обёртке).

Лично я смываю тонер туалетной бумагой, смоченной в ацетоне. Собссно и место для разведения вони подходящее, и бумага тут же под рукой, и утилизируется на месте Хотя ессно дихлорэтан лучше растворяет - но больно вонючий... Жидкость для снятия лака - не напасешься... Да и ацетон - ИМХО менее вредный, чем прочее неприродного происхождения, т.к. в малых кол-вах вырабатывается в процессе метаболизма. Хотя может эфиры еще попробовать, этилацетат к примеру (очевидно, он и идет в растворителе лака) - только где его взять не представляю...
После - сверление, зашкуривание и залуживание, проблем с пайкой после зашкуривания не было.

Была у меня одна идея - чтобы нетак воняло то ацетон наливать в какуюто емкость (герметичную) и кидать туда плату размягчаться (на худой конец думаю пойдет П/Э пакет с зипером).
Затем когда тонер размягчиться стирать его в корридоре.

Изюминка в том что при таком способе, теоретически, размягченный тоннер должен смываться гораздо быстрее нежели обычным методом, а заначит и вони меньше....

Но перешел на фоторезист и данный способ неопровывал...
Может комуто моя идея и пригодиться, тем более что ацетон с емкости можно будет использовать многократно (даже и загрязненный).