Форум РадиоКот

Почему не встречаются на дискретных транзисторах несложные схемки
двухтактных аудиоусилителей с низковольтным питанием от 1,8 вольт ?

Не знаю, быть может, что-то такое:

В мире давным-давно вопрос решён интегрально, вот примеры:

AN7108 - - - - - - - - - - - питание 1,8 V
TDA2822 (8pin,UTC)- - - - - питание 1,8 V - - - - - допускается мост
NJM2073 - - - - - - - - - - - питание 1,8 V - - - - - допускается мост
CXA1019(1191) - - - - - - - питание 2 V
KA22425(22426) - - - - - - - питание 2 V
KA22136 - - - - - - - - - - - питание 2,1 V
APA3541 - - - - - - - - - - - питание 3 V

Речь ничуть не о мощностях и всяких коэффициентах гармоник, а только
о низковольтном питании, при сносном звучании...
.....ну, и токи покоя у примеров всё же достигнуты отличные!

Потому что падение напряжения на PN переходе составляет порядка 0,7 вольт.
Два транзистора выходного каскада включены по постоянному току последовательно - это уже 1,4 вольта.
В принципе, применяя схемотехнические приёмы можно получить "простенькие" усилители с напряжением питания порядка трёх вольт. В кавычках - это потому что весьма условно - реально они гораздо "хитрее" своих высоковольтных собратьев и содержат большее количество деталей.

"Интегрально" вопрос также не очень-то и решён, т.к. вы уверенно заявляете, что они работают при 1.8 вольт, однако внимательное прочтение даёт знать, что это минимальный уровень напряжения, при котором микросхема только начинает работать. Естественно, если вы взглянете на "внутренности" каждой из таких микросхем - вы поймёте, почему, а также оцените количество элементов.

Slabovik писал(а):Потому что падение напряжения на PN переходе составляет порядка 0,7 вольт.
Два транзистора выходного каскада включены по постоянному току последовательно - это уже 1,4 вольта.
.

Если взять германиевые транзисторы- то там падение на PN переходе около 0,4 вольта- уже можно что- то пытаться делать..
Я сам в детстве приёмник в спичечном коробке делал, с питанием от 3-х вольт..

Можно, но германий нынче не в ходу. Только потрошить "дедушкины запасы".

Slabovik писал(а):...уверенно заявляете, что они работают при 1.8 вольт, однако внимательное прочтение...

Да, уверен, щупал, тоже удивлён, а всё потому, что эти чипы разрабатывали
специально под питание "две пальчиковых" батарейки, которые от 1,6 до 1,0
вольт отдают основной свой ресурс, и даже на границах заявленных питаний
эти чипы не глючат абсолютно ну, вот такие они пунктуальные, эти японцы...
Наверняка там есть какие-то хитрости по обслуживанию режимов транзисторов,
хотелось бы уже по сроку давности разработок хоть что-то узнать о таких
"секретах", чтобы понять уровень сложности, можно ли повторить "в рассыпухе"?
Как я понимаю, три вольта никак не очаровали японцев, поскольку это или
две свежайших батарейки, или три подсевших, а им надо было двумя - покорять
весь мировой рынок по принципу - вставил и работает! Ничего не объясняя

Что касается германия, я бы согласился даже так, пусть шипит себе, дык опять
же... Нет и таких примеров двутактных схем, минимум, можно какие-то 4,5V найти
А это 4..5 батареек (подсевших) в питании.

У меня ограничение - две батарейки питания и экономия тока (никаких DC - DC)

Вы крайне невнимательны. Я уже сказал, что примеры работающих схем - они внутри тех микросхем. Открывайте даташиты, смотрите, анализируйте...

А что до ограничений, то чуть-чуть раздумий, и придёт понимание, что более высоковольтные схемы таки экономичнее в плане расхода энергии, чем низковольтные.

Только гляну на всякие многоэмиттерники - и мосг начинает сбоить,
а также прочие карристоры и фазисторы...

Там, где много коллекторов - там столько транзисторов, сколько коллекторов, просто их базы и эмиттеры соединены вместе. Конкретно здесь - это два источника тока, точнее, один источник, но работающий на два выхода.

Слева два кружочка и справа кружок со стрелочкой - собственно, это изображение источника тока, схемотехника которого не интересует (это тоже транзистор с опорой, очень похоже на то, двухколлекторное, только выход него один).

Проблема перевода в дискретку здесь будет только одна - дело в том, что в ИС параметры транзисторов (а по факту - фотошаблоны) хитро подобраны для правильной работы схемы. В дискретном варианте такой подбор очень затруднителен - приходится использовать то, что есть. Тем не менее, рассмотрение схемотехнических приёмов весьма полезно.

Германий для данной задачи - тоже не панацея. Скажем, германиевый транзистор П605 имеет напряжение насыщения (падение напряжения между коллектором и эмиттером при максимальном допустимом токе коллектора) 2,5....3 В! В то время, как у кремниевого КТ630 - не более 0,3 В. А у некоторых импортных - так и вообще 0,125 В (недавно проскакивали на другом форуме).

Поэтому, как отмечал Slabovik, она решается чисто схемотехнически. В частности, построением выходного каскада не с ОК, а с ОЭ. Но это опять же существенно усложняет схему. В итоге дискретные схемы сильно уступают по параметрам интегральным.

Да, интересные эти "Low VCEsat (BISS)" транзисторы, жаль что падение
на базо-эмиттере осталось традиционным, но, похоже, они альтернатива
MOSFET-ам, когда проблемно подобрать низкий Gate Threshold Voltage.
Для ключей всяких токовых.

Что ж, буду решать свой вопрос существующими микрухами, раз кругом тупики...

Если вспомнить схемотехнику полувековой давности - легко можно собрать усилитель с напряжением питания менее вольта... Я имею в виду схемы с выходным трансформатором. Трансформатор легко обеспечит требуемый уровень согласования усилителя и нагрузки, что, собственно, и требуется...

У меня ограничение - две батарейки питания и экономия тока (никаких DC - DC)

Для экономии тока класс Д, 88% КПД, PAM8302 от 2В. Модули на алиэкспресс дешевле текстолита, на котором они спаяны

2.5W Output at 10% THD with a 4Ω Load and 5V Power Supply
 Filterless, Low Quiescent Current and Low EMI
 High Efficiency up to 88%
 Superior Low Noise
 Short Circuit Protection
 Thermal Shutdown,
 Few External Components to Save Space and Cost

MagicianT писал(а):...PAM8302 от 2В...

По графикам - ниже 2,5V её параметры не нормируются.
Лучше взять LM4871.

купить китайский укв приёмник мини стереофонический(чуть больше коробки спичек) он стоит дешевле одной микросхемы унч в этом приёмнике
работает от 2в в составе микросхема сдвоенный унч с довольно приличной для наушников мощностью и высоким качеством

magor писал(а):...стоит дешевле одной микросхемы унч...

пожалуй, да... уже столько всего произведено, что проще
выковыривать готовое и не париться... в магазин деталей
есть смысл только за свежими потенциометрами зайти, или
чтобы просто постоять под кондиционером бесплатно

Ну народ вы и извращенцы!!! Внесу тогда свой вклад в извращенную мазохиЗьму!

Спойлер

Блокинг-генератор на транзисторе МП37.....МП42 скорее всего заведется при 2В питания...а там уж только пришпоривайте вашу фантазию!!!

as478 - спасибо! Реальная тема для размышлений, куча Sziklai pairs
и даже один Дарлингтон, наверняка хоть что-то здесь, да работает!

Часто сталкивался с проблемой низкого питания УНЧ и пробовал много схем, в том числе и те, что выложили выше.
В конце концов пришел к выводу, или дедать его на германиевых транзисторах для нагрузки 8 - 10 Ом
Или применять динамик с сопротивление 50 Ом и делать такой.
http://www.radioland.mrezha.ru/statia/r ... dio_07.htm



Режим подобрать с помощью R8, что бы при сильном сигнале ограничение было симметричным.

В принципе вот здесь нагружали и на 32 ома.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=494258#p494258
В качестве VT2 я даже КТ361 и КТ3107 ставил и в принципе не вылетал.

В принципе была мысль найти логику с питанием 2 вольта и попробовать вот такой класса "D", но руки так и не дошли.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1225895



Именно эту схему на 155 логике делал. В принципе работает.

Денис писал(а):...применять динамик с сопротивление 50 Ом и...

Денис писал(а):...нагружали и на 32 ома...

Нагрузка 50 Ом даст ток покоя миллиампер в 30, да? А 32 Ом - примерно 47мА, причём..
Никакого покоя от этого "тока покоя" не выйдет, а даже наоборот - приличные щелчки
при включениях/выключениях, что, в принципе, оччень "на любителя"..
Если же нагрузку включать через разЪём (наушники например) при малейшем окислении
в разъёме, или малейшем шевелении в нём, в ушах будет крепкий хруст..