Форум РадиоКот

В общем есть такая задача :

Есть некий нагреватель воды в виде некоторой емкости со встроенным ТЭНом Емкость примерно 100 мл, ТЭН-1500 ватт. То есть греется она быстро. Есть термодатчик, ПИД термоконтролер - температуру держит.

Но - у этой емкости есть 2 штутцера - один - подача воды, второй - забор. Давление в емкости доходит до 16 атм. Температура выше точки кипения при атмосферном давление.

Проблема в том, что разрушена резьба (G1/8), в которую ввернуты штуцеры. Задача в её восстановлении.

Есть идея перерезать резьбу на больший диаметр (хотя стенки там не сильно толстые, заметно увеличить не выйдет, в это гнезде ввернуть переходник с "новая резьба" на G1/8, а в него штуцер.

Вопрос с герметизацией переходника. особенно на линии подачи воды, когда в горячую камеру выпрыскивается холодная вода. Термоудары регулярные. Плюс прогрев самой камеры идет примерно за минуту с 20 до 120 градусов (в точке установки термодатчика при 100% мощности на ТЭНе) - тоже термоудар.

Материал камеры - низкокачественный (увы судя по коррозии ) литьевой алюминиевый сплав, переходника - латунь. штуцера - никелированная латунь. Уплотнение штутцера идет резиновым кольцом, но после расточки гнезда опоры под такое-же кольцо на корпусе нагревателя уже нет.

Вода "пищевая".

Вопрос еще раз - как загерметизировать резьбовое соединение переходник-нагреватель (последующая разборка не предполагается) для того что-бы оно выдерживало температую до 160 С (аварийный термопредохранитель) давление до 16 атмосфер, регулярные термоудары, кислые среды (для удаления накипи) без разрушения новой резьбы в течении длительного времени. Разрушение старой резьбы произошло за 2 года работы.

Пока идея - использование либо "красного" термостойкого автогерметика , дибо неразборного герметика резьбы, но вода-то пищевая да еще и горячая и под давлением...

Как-то обычным герметиком герметизировал окошко в китайском чайнике- через пару дней расстворился в кипятке...
Без размеров и фото трудно сказать об эффективности использования переходного штуцера. Герметизировать можно и ФУМкой с последующим поджатием контргайкой, да во только выдержит-ли резьба в стенках?

Размерность я писал - резьба G1/8 - это ближе всего к М10х1 (перерезать скорее всего на это буду). Глубина отверстия 11 мм Нарезать удастся первые 7-8 (собственно столько там и нарезано было). Фото сделать нет возможности.

Вот на картинке изобразил :

Глубину отверстия учитывать не нужно; сверление навылет и резьба на выход. Длина резьбы будет больше диаметра, поэтому условие прочности будет соблюдено! Штуцер на ФУМку, хорошенько затянуть, во внутреннюю резьбу установить новый стандартный штуцер с патрубком. Переходной штуцер можно герметизировать герметиком (красным), но дальнейшая разборка будет не возможна (дюже сильно прихватывает).

На вылет нельзя (особенность конструкции , которую слишком сложно разрисовывать), глубина рассверливания не более, но лучше менее 11 мм. Дальнейшая разборка сочленения корпус нагревателя и переходника не предполагается вообще. При сборке на "ФУМ" появляются усилия растягивающие отверстие, что крайне нежелательно - толщины там 1,5-1,8 мм остается, а металл г....о. Да и сильно затягивать нельзя - рвет металл - вот винт (ближайщий наш М4, но там дюймовые размеры) при перетяжке слизал всю резьбу в стенке 5 мм

Насчет герметика понятно - мучает только вопрос его совместимости с горячей пищевой водой. Да - зона контакта минимальна - но все-же десятки мм^2 (с учетом выдавливания герметика в зазор между дном штуцера и дном отверстия между которыми минимум 2 мм (на этом участке резьбы не будет - метчик в упор не режет.).

Раньше делал и не заморачивался - а теперь раздумия гложутЪ.... Хотя полимеризовавшийся кремнеорганический герметик ничего выделять не должен...

Да, сложная задача. К тому-же "глухую" резьбу трудно осуществить в таких условиях. Было-бы хорошо закрутить все на паскудную эпоксидную смолу, но она боится резких колебаний температуры... Тогда- красный герметик.

Надо полагать, речь идёт о бойлере для кофеварки?
Котёл просится на помойку (эксперименты со здоровьем людей не этичны).
В качестве крайней меры можно приварить алюминиевую "бобышку" с резьбой под штуцер, обратившись к специалистам по аргонной сварке.

В здешних деревнях хороших аргонщиков нет, да и металл очень хреновый сказали - вряд-ли получится сварить (была идея наплавить металл и заново нарезать резьбу) . В третьих пищевых алюминиевых сплавов найти непросто, а обычные не факт что сильно "полезнее" чем герметик, а площадь контакта с водой больше. Латунь-же нормально с водой работает и вреда не приносит.

Да - это от кофеварки рожковой. К сожалению найти новый нереально, а кофе на работе пить хочется

Что то не катит эта тема под "Умные мысли". Одна мнительность и оттуда целиком и полностью "надуманные" бредовые идеи.

Wladimir_TS писал(а):...что-бы оно выдерживало температую до 160 С (аварийный термопредохранитель) давление до 16 атмосфер

Про давление забыли упомянуть, что 16 "очков" - это тоже аварийный предел. И то и другое в нормально работающей кофеварке практически недостижимо. Если кофе будет вариться с температурным режимом выше 130 град., то это уже не кофе, а полное "кю", как выражались в известной кинокомедии. Т.о. реально рабочие режимы до 130 градусов и до 12 очков (и то, последнее в "навороченных" кофеварках по цене "чуть ниже Мерседеса"). А там и дешёвого аллюминиевого сосуда быть не дОжно. Так что если достигнет аварии, то уже неважно - где "блызнет". Под "особо опасный производственный объект" сия конструкция не тянет, ну фыркнет слегка, и можно с чистой совестью нести на помойку.
Ну, а из вышесказанного и проблема герметизации слегка преувеличена, о чём свидетельствует "родная" резиновая прокладка. Не ставят резину на большие давления и высокую температуру. Паронит, обычно катит.

Wladimir_TS писал(а):Пока идея - использование либо "красного" термостойкого автогерметика...

Ну вот, то мы от "непищевого" аллюминия шарахаемся, то готовы дешёвый автогерметик "вкушать". Мысль верная, вот только реализовать надо правильно, включив весь свой "кошачий нюх". А последний гласит, что если герметик воняет уксусом - он "кислый", а вы его норовите в аллюминий зафигачить. Он и разъест Вам все "остатки резьбы". Сплошь и рядом натыкаюсь на такое. Нафигачут популярного (ИМХО дешёвого) красного Ardo на аллюминиевый патрубок, потом смотришь, а под ним ляминь "в порошок". Вам нужен силиконовый, но НЕЙТРАЛЬНЫЙ - слабый запах спирта из тюбика (тубы) и лучше без всяких присадок, особенно фунгицидных (антигрибковых), чем славятся сантехнические герметики (кушать последнее тоже небезвредно). Практически весь силикон уверенно работает до 130 градусов, ну уж если очень хочется заплатить лишние бабки, то можно пошариться в поиске как: силиконовый нейтральный высокотемпературный герметик - найдёте массу вариантов. И лучше уж "в пищу" - прозрачный, а то "бог его ведает, что они там плеснули", как сказал профессор Преображенский насчёт водки, а в Вашем случае это касается присадок-наполнителей. А из прозрачного силикона бабам сиськи и губы наращивают, а это будет пострашней, чем проглотить вовнутрь. Да и площадь контакта с внутренностями сосуда Вы слегка преувеличили - ну кто ж торец штуцера герметиком мажет. Не боитесь, что поплывёт и отверстие затянет? Его вполне хватит и в резьбе.

Wladimir_TS писал(а):Размерность я писал - резьба G1/8 - это ближе всего к М10х1 (перерезать скорее всего на это буду).

А вот это врядли прокатит. Они почти совпадают по диаметру, а вот профиль разный: у G - 55 градусов, у метрической - 60. Только срежете остатки трубной и прослабите соединение, что ещё хуже. Если перерезать, то либо на нестандарт М11 (метчиков не найдёте), либо на М12 с мелким шагом. В идеале в ляминь лучше вообще конусную сделать (на старом жаргоне и очень старых "американских" ГОСТ - Бриггса), да тоже будет проблема с нарезкой.

Wladimir_TS писал(а): Латунь-же нормально с водой работает и вреда не приносит.

И опять утверждение "не в дугу". С каких это пор соли меди и цинка "полезными" стали. Много у Вас посуды латунной? Другой компот, что латунь меньше водой разъедается, потому вреда практически и не приносит.

Wladimir_TS писал(а):...кислые среды (для удаления накипи)

Опять сами себе противоречите. Возьмите любой аллюминиевый ковшик (кастрюльку) и прокипятите с любым популярным антинакипином, (той же адипиновой кислотой). Через пару дней будете "приятно удивлены" тёмно-серым цветом внутренностей сосуда. Т.е. на поверхности останется то, что не съела кислота медь, кремний и пр. присадки к сплаву аллюминия. Для дешёвой алюминиевой кофеварки проще использовать хорошую очищенную воду, чем бодяжить туда пусть и слабую, но кислоту. И накипи не будет, и прослужит чуть подольше.
В итоге большинство Ваших "идей" больше "надуманные", чем полезные. Есть смысл выбрать - что целесообразно, а что уж действительно во вред своему здоровью и карману тоже

Halex писал(а):Что то не катит эта тема под "Умные мысли". Одна мнительность и оттуда целиком и полностью "надуманные" бредовые идеи.

Wladimir_TS писал(а):...что-бы оно выдерживало температую до 160 С (аварийный термопредохранитель) давление до 16 атмосфер

Про давление забыли упомянуть, что 16 "очков" - это тоже аварийный предел. И то и другое в нормально работающей кофеварке практически недостижимо.

Кофе можно смолоть так, что насос и не продавит - причем сплошь и рядом, к каждому сорту помол подбирать надо - пробуешь пролить - а не льется. Новый насос "на упор" давит 16 легко.

Halex писал(а): Если кофе будет вариться с температурным режимом выше 130 град., то это уже не кофе, а полное "кю", как выражались в известной кинокомедии.

Этот аппарат еще и пар для каппучино и прочего латте делать умеет и при таком режиме нагрев бачка примерно до 120 в точке установки терморезистора (в меру точности китайскАго мультиметра с термопарой), на 160 градусов стоит аварийный термопредохранитель - например на случай пробоя силового симмистора.

Halex писал(а): Т.о. реально рабочие режимы до 130 градусов и до 12 очков (и то, последнее в "навороченных" кофеварках по цене "чуть ниже Мерседеса"). А там и дешёвого аллюминиевого сосуда быть не дОжно.

Не уверен, что она уж очень дешевая - все-ж терморегулятор на электронных компонентах, а не биметалл, как у утюга, подача воды в группу клапаном электромагнитным...

Halex писал(а): Так что если достигнет аварии, то уже неважно - где "блызнет". Под "особо опасный производственный объект" сия конструкция не тянет, ну фыркнет слегка, и можно с чистой совестью нести на помойку.

На помойку завсегда проще, интересно отремонтировать. И вообще нужно противится постоянному обновлению вещей, коий нам диктует ZOG (И шапочку из фольги носить )

Halex писал(а): Ну, а из вышесказанного и проблема герметизации слегка преувеличена, о чём свидетельствует "родная" резиновая прокладка. Не ставят резину на большие давления и высокую температуру.

Паронит, обычно катит.

Ну это суровая штука градусов до 300 и для нее усилие стяжки нужно недетское.

Wladimir_TS писал(а):Пока идея - использование либо "красного" термостойкого автогерметика...

Ну вот, то мы от "непищевого" аллюминия шарахаемся, то готовы дешёвый автогерметик "вкушать". Мысль верная, вот только реализовать надо правильно, включив весь свой "кошачий нюх". А последний гласит, что если герметик воняет уксусом - он "кислый", а вы его норовите в аллюминий зафигачить. Он и разъест Вам все "остатки резьбы". Вам нужен силиконовый, но НЕЙТРАЛЬНЫЙ - слабый запах спирта из тюбика (тубы) и лучше без всяких присадок, особенно фунгицидных (антигрибковых), чем славятся сантехнические герметики (кушать последнее тоже небезвредно).
[/quote]

Вот это ценная мысль - про уксус я не сильно подумал - а из глубины шва он неохотно выходить будет. Только вот не встречал я пока живьем некислотных герметиков в продаже (в нашей деревне) - они-ж должны по идее быть 2х компонентными

Wladimir_TS писал(а):Размерность я писал - резьба G1/8 - это ближе всего к М10х1 (перерезать скорее всего на это буду).

А вот это врядли прокатит. Они почти совпадают по диаметру, а вот профиль разный: у G - 55 градусов, у метрической - 60. Только срежете остатки трубной и прослабите соединение, что ещё хуже. Если перерезать, то либо на нестандарт М11 (метчиков не найдёте),
[/quote]

Это я уже понял - метчиков нет

Wladimir_TS писал(а): либо на М12 с мелким шагом. В идеале в ляминь лучше вообще конусную сделать (на старом жаргоне и очень старых "американских" ГОСТ - Бриггса), да тоже будет проблема с нарезкой.

М12 оставит слишком тонкие стенки. Конус даже на ВПКшных предприятиях точить (наружнюю) отказываются, с внутренней понятное дело - швах.

Wladimir_TS писал(а):...кислые среды (для удаления накипи)

Опять сами себе противоречите. Возьмите любой аллюминиевый ковшик (кастрюльку) и прокипятите с любым популярным антинакипином, (той же адипиновой кислотой). Через пару дней будете "приятно удивлены" тёмно-серым цветом внутренностей сосуда.
[/quote]

Да, сталкивался, когда тот бачек для удаления многолетней накипи в растворе ортофосфорной держал - серый рыхлый налет имел место, правда слабый.

Wladimir_TS писал(а): Т.е. на поверхности останется то, что не съела кислота медь, кремний и пр. присадки к сплаву аллюминия. Для дешёвой алюминиевой кофеварки проще использовать хорошую очищенную воду, чем бодяжить туда пусть и слабую, но кислоту.

Это дома можно, а на работе вода околотехнического качества

Вот собственно и думаю как лучше - а насчет нейтрального герметика - спасибо - кислота там в зазоре явно лишней будет.

В общем и целом жду результатов перерезки резьбы (одновременно удаление обломленых винтов крышки для чистки) - если получится - буду дальше ковырять, если нет, есть идея купить бачек от чего-то другого и приделать к имеюшейся системе. Но денег нетуть лишних - крЫзисЪ

Есть закрепитель резьбы, красный или синий, без доступа кислорода каменеет не раскрутить, лечу прослабленную резьбу или там где сильная вибрация. По поводу пищевой безопасности ХЗ.

В данном случае можно попробовать какой-нибудь анаэробный герметик из сантехнического арсенала. Например я пользовался вот таким - можно применять на питьевой воде, гарантированно держит температуру до 150 С и давление до 40 очков, при правильном нанесении хреново сворачивается даже с нагревом(без нагрева не реально вообще). Но больше предпочитаю синий - его хоть с матами, но можно разобрать.

Форма сложная у изделия? Не проще ли изготовить новое из нержавеющей стали и сразу сделать штуцер под конус как в тормозных системах автомобилей с герметизацией медным кольцом?

Yarrr писал(а):В данном случае можно попробовать какой-нибудь анаэробный герметик из сантехнического арсенала. Например я пользовался вот таким - можно применять на питьевой воде, гарантированно держит температуру до 150 С и давление до 40 очков, при правильном нанесении хреново сворачивается даже с нагревом(без нагрева не реально вообще). Но больше предпочитаю синий - его хоть с матами, но можно разобрать.

У меня есть подобный, но зеленый с 24 часовым отверждением, для пищевой воды разрешен, но прочности там особой нет. Даже через 2 суток соединение весьма легко разбирается. Хотя воду при 6 атмосферах держит, а больше нечем было тогда, когда испытывал, накачать. Но самое мерзкое - не держит температуру - размягчается уже при 100-120 градусах.

tokamame писал(а):Форма сложная у изделия? Не проще ли изготовить новое из нержавеющей стали и сразу сделать штуцер под конус как в тормозных системах автомобилей с герметизацией медным кольцом?

У литого с залитым в стенках ТЭНом стакана не может быть простая форма. А к новому как ТЭН приделать. Внутренний диаметр 30 мм наружный 55 мм, высота 80 мм а в стенке 1500 ватт ТЭН и терморезистор неизвестного типа вклеен в глухом отверстии. Крышка одновременно является седлом электромагнитного клапана прямого действия.

Но самая засада в том, что человек, которому отдана хреновина на расточку гнезда ушел в отпуск....