Форум РадиоКот

Однако здравствуйте!
Решил автоматизировать на работе печку, сразу скажу премию мне за это не дадут, и кандидатскую на этом я не напишу. Чисто для времяпрепровождения на сменах, борьбы со сном и для общего развития.
Цель: уменьшить выбег температуры при первоначальном прогреве.
При разговоре с Главным, были получены рекомендации:
1. Не использовать симисторы, т.к. есть инфо, что плохо работают в промышленной трехфазной сети.
2. Не использовать оптроны (мошки, моськи) причина та же + их нет на 400 В. переменки.
3. Не использовать микроконтроллеры, т.к. я не хочу тратить время на их изучение.
4. Не использовать дискретное регулирование пропусками импульсов.
Что есть, большое количество тиристоров от 100 до 500 А, промышленный регулятор ТРМ от Овен.
Мощность 56 кВт, напряжение 380 В, трехпроводка.
ЗЫ делал ли кто здесь что-то подобное.

Кот Зенера писал(а): ... делал ли кто здесь что-то подобное

Делал: ОВЕН ТРМ151 + тиристорные пускатели с оптической развязкой и контролем перехода через "ноль".

за основу можно взять принцип не срезания части синусоиды, а пропуск целиком периодов. идеально подходит для нагревателей, не вносит помех, можно использовать тиристоры.
пример - http://radiokot.ru/circuit/power/converter/50/

И все таки хотелось бы фазовую регулировку, т.к. ее рекомендуют для подобных задач. Мой предшественник внедрял оптопары от Fairchild делал на них симисторные контакторы, потерпел фиаско, т.к. промышленная сеть не совместима с ними. После запуска в цеху ВЧ индуктора, сгорало все на фиг, не помогали и снайберные конденсаторы.

Fuser писал(а):за основу можно взять принцип не срезания части синусоиды, а пропуск целиком периодов

Это - табу! Verboten !

Кот Зенера писал(а): 4. Не использовать дискретное регулирование пропусками импульсов.

Кот Зенера писал(а):И все таки хотелось бы фазовую регулировку

при такой мощности это полный идиотизм.
только пропуск полуволн сисуноиды при переходе через ноль.

В старинных промышленных выпрямителях на 24 и 60 вольт стояли для этого магнитные усилители, правда даже для мощности около 10-12 кВт, регулирующий дроссель габаритами был практически с силовой трансформатор

Кот Зенера писал(а):При разговоре с Главным

1. Ерунда, просто кто-то не умеет их готовить. На судоремонтном заводе была установка испытания судовых генераторов. Чтобы не греть морскую воду, воздух и т.п., принцип нагрузки был построен на рекуперации снимаемой мощности в заводскую 3-х фазную сеть. Построено все было на тиристорах, мощности до 800 кВт. Сейчас это уже не диковина, а вот в 90-х, да на Дальнем Востоке.
В общем, при соблюдении правил, работают тиристоры нормально.
То же касается и п.2.

Кот Зенера писал(а):+ их нет на 400 В. переменки.

Оптроны какие? Они же разные бывают.
Например:
MOC3081M, MOC3082M, MOC3083M (оптосимисторы, т.е. для переменки, 800V, с контролем перехода через 0)
MOC3051M, MOC3052M (оптосимисторы, т.е. для переменки, 600V, без контроля перехода через 0)
Покупал MOC3083 и MOC3052, все работает как надо.

Кот Зенера писал(а):И все таки хотелось бы фазовую регулировку

И, что будет в сети, если коммутировать 56 кВт не в нуле?

Кот Зенера писал(а):т.к. ее рекомендуют для подобных задач

Для подобных задач, инерционная нагрузка (нагреватели), как раз рекомендуют пропуск полуволн/периодов с коммутацией в 0.

Vladlog писал(а):Сейчас это уже не диковина, а вот в 90-х

уже в 70-х на аккумуляторных заводах были зарядно-разрядные тиристорные устройства с рекуперацией в сеть при разряде.
и мощность там была того же порядка - к одному шкафу подключалось 100 тяговых аккумуляторов , с током заряда-разряда 100 и более Ампер.
а для маленьких аккумуляторов такие устройства делались однофазные.

Starichok51 писал(а):

Кот Зенера писал(а):И все таки хотелось бы фазовую регулировку

при такой мощности это полный идиотизм.
только пропуск полуволн сисуноиды при переходе через ноль.

Какие будут ваши доказаательства? Что весь мир уже перешел?

Vladlog писал(а):

Кот Зенера писал(а):При разговоре с Главным

1. Ерунда, просто кто-то не умеет их готовить. На судоремонтном заводе была установка испытания судовых генераторов. Чтобы не греть морскую воду, воздух и т.п., принцип нагрузки был построен на рекуперации снимаемой мощности в заводскую 3-х фазную сеть. Построено все было на тиристорах, мощности до 800 кВт. Сейчас это уже не диковина, а вот в 90-х, да на Дальнем Востоке.
В общем, при соблюдении правил, работают тиристоры нормально.
То же касается и п.2.

Кот Зенера писал(а):+ их нет на 400 В. переменки.

Оптроны какие? Они же разные бывают.
Например:
MOC3081M, MOC3082M, MOC3083M (оптосимисторы, т.е. для переменки, 800V, с контролем перехода через 0)
MOC3051M, MOC3052M (оптосимисторы, т.е. для переменки, 600V, без контроля перехода через 0)
Покупал MOC3083 и MOC3052, все работает как надо.

Кот Зенера писал(а):И все таки хотелось бы фазовую регулировку

И, что будет в сети, если коммутировать 56 кВт не в нуле?

Кот Зенера писал(а):т.к. ее рекомендуют для подобных задач

Для подобных задач, инерционная нагрузка (нагреватели), как раз рекомендуют пропуск полуволн/периодов с коммутацией в 0.

Ну-ка ну-ка, порекомендуйте ка рабочую схемку управления тиристором на 160 А через MOC////
P.S. только не надо выставлять первую попавшуюся в яндексе схему и цитировать даташиты с википедией (мой предшественник имел слабость к этому делу)

В вашем случае может лучше подойдет реле времени? засечете за сколько происходит нагрев до нужной температуры печи выставите и не нужно никакой регулировки мощности.

Не, реле времени не учитывает много факторов, массу деталей в печках, на каком этапе нагрева деталь была положена и еще массу факторов. По сути нужен этакой преобразователь сигнала 0...20 ма в пропорционально изменяемое напряжение на нагревателе. Исключение выбега температуры достигается задаваемыми настройками ТРМ.

В чём проблема? Хотите фазовый делайте фазовый к примеру 3 регулятора на аналоге однопереходного транзистора. Не нравится оптопары применяйте импульсные трансформаторы, которые часто использовали в прошлом веке для управления тиристорами. Не хотите симисторы включайте встречно параллельно тиристоры. Только нагреватели надо соединять треугольником и в сети будет море помех.

Кот Зенера писал(а):... только не надо выставлять первую попавшуюся в яндексе схему и цитировать даташиты...

Кот Зенера писал(а):... мой предшественник имел слабость к этому делу

Кот Зенера писал(а):... промышленный регулятор ТРМ от Овен...

Кот Зенера писал(а):... Ну-ка ну-ка, порекомендуйте ка рабочую схемку управления тиристором на 160 А через MOC

1. И как ты собрался делать устройство и не заглянешь в даташиты?
2. Твой предшественник молодец, правильно делал: искал даташит, брал от туда исходные рекомендованные схемы и делал. Но видать знаний не хватило и опыта маловато.
3. Всё таки придётся заглянуть в руководство (даташит) программного задатчика ОВЕН ТРМ151, там много что написано полезного. И почти все вопросы отпадут сами собой.
Придётся смотреть и изучать документацию на "Овене" лучше через "Яндексе"
http://www.owen.ru/96466654

Как то наверное нужно самому определиться, что тебе надо.

Уже соединены треугольником! Ну а все таки, что использует мировой опыт для управления тиристорами в XXI веке, на токи более 100 А и в промышленной сети, где напряжение похоже на ёжика? И как там оптрон ловит переход через истинный 0, если по факту там вблизи 0 переходов 20?

goldmen8 писал(а):
Кот Зенера писал(а):
... только не надо выставлять первую попавшуюся в яндексе схему и цитировать даташиты... 3. Всё таки придётся заглянуть в руководство (даташит) программного задатчика ОВЕН ТРМ151, там много что написано полезного. И почти все вопросы отпадут сами собой.
Придётся смотреть и изучать документацию на "Овене" лучше через "Яндексе"
http://www.owen.ru/96466654

Как то наверное нужно самому определиться, что тебе надо.


Ну тут вы батенька явно схалтурили! Чтож предлагаете сходить на поклон к директору Александру Ситникову раз Овен рекомендует? Или хотите сказать что за закрытой дверцей шкафчика с красной кнопкой стандартная схема из даташита на оптроне? Ну а структурную схему я и на космический корабль сам нарисовать смогу.

сбой

Кот Зенера писал(а):хотите сказать что за закрытой дверцей шкафчика с красной кнопкой стандартная схема из даташита на оптроне

Да на оптронах. Только не тиристоры а оптосемисторы, для упрощения схемы. Покупать всё надо было, на складах ни чего не залёживается. А в принципе разницы никакой особой нет.
Я тебе писал, что делал ещё в прошлом веке на двухканальном ТРМ151. Сейчас посвежее есть, время на месте не стоит. Чем хороши такие регуляторы, у него программируемые скорости нагрева и длительность удержания заданной температуры. А это очень бывает важно.
http://www.owen.ru/catalog/programmnij_ ... 1/opisanie

Не поленился залезть на сайт http://www.zvezda-el.ru/shop/tiristorny ... nosti-trm/
Читаем "Тип тиристорных модулей Semikron, Ixys, Протон-Электротекс" и ни слова о симисторах, тем более опто!

Кот Зенера писал(а):Не поленился ... Читаем "Тип тиристорных модулей Semikron, Ixys, Протон-Электротекс" и ни слова о симисторах...

Наверное тебе лучше этим не заниматься?