Форум РадиоКот

Задал вопрос в теме Мелкие вопросы по теории, но получил столько ответов, что еще больше запутался. Поэтому решил создать новую тему
Итак, у меня есть люстра, в которой есть светодиодная подсветка, сделанная 3-х цветными светодиодами. Раньше, светодиоды горели в разной последовательности, и это меня сильно напрягало, поэтому я выпаял в корпусе провода от всех анодов светодиодов, оставив у них только аноды синего цвета и катоды. Но корпус у люстры металлический, поэтому я переживаю за изоляцию. Когда я подключил тестер, то на переменном напряжении, подсоединив один щуп к заземляющему проводу люстры, я получил показания от 6 до 19 вольт.
На форуме сказали, что это может быть наводка, однако не стоит на нее сильно надеется, так как возможно, что это еще может быть битая изоляция.
И вот теперь я хочу полностью понять, опасен ли этот ток, или нет...
Мне сказали, что можно использовать УЗО, подключив его к люстре, и если там действительно пробой, УЗО должно отключить люстру. Проблема в том, что в доме нет заземляющего провода, есть только фаза и ноль, которые я могу взять в розетке, скажите, можно ли подключив их к УЗО, определить, повреждена ли изоляция или нет? И если нет, то как тогда определить пробой изоляции?

с УЗО не стоит заморачиватся....
Подсоединить какую нибуть нагрузку (например лампочку) между корпусом люстры и нулевым розетки, и промерять на ней напругу. если наводка то нечего не покажет.
Лучше мереть старым стрелочным тестером он не так чувствителен к наводкам, все дешевые электронные показывают переменное напряжение даже если просто держатся за щупы

lluganet, что-то ничего не вышло, может лучше уже через УЗО подключить, так ведь вроде надежнее?

добавляй в щиток УЗО -безопасности многа не бывает!
узо бывают 2 типов с встроеным расцепителем максималного тока и без него
последние еще зовут диф-реле
1-ставят в цепь вместо автомата группы освецения для них выбирается ток расцепителя 10 16 20 25 ...а
2 -после автомата в фазном проводе группы
соответствено параметры диф ток защиты 10(30)ма
узо включается в разрыв обох шин и F и N руководстсвуйся схемами в ПУЭ
активная схема берет питание от сети пасивная-нет толко с ДТ на реле
я предпочитаю пасив но вамэто фиолетова
раз в месяц(и сразу после установки) проверяем узо нащав на тест-должно отключится
возврат ручной взведением после

musor, спасибо, я правда мало что понял, видимо еще маленький

Скажите, можно ли так проверить:

От розетуи взять фазный и нулевой провод, и соединить его с УЗО, далее от УЗО запитать люстру, подключив еще и защитный провод от корпуса к УЗО? И насколько это эффективно?

Я не хочу лезть в щиток, если честно, там слишком много проводов....

Так же, какой ток утечки нужно выбрать для УЗО - 10 мА это слишком мало, и при нем может быть ложное срабатывание, при том способе подключения, которое я привел выше?

По-моему, 10 мА должно быть точнее и безопасней, или оно может само срабатывать?

Простите, что я не все понимаю, я только начинаю учить.

divisоr писал(а):lluganet, что-то ничего не вышло, может лучше уже через УЗО подключить, так ведь вроде надежнее?

Что именно непонятно?
Если вы боитесь что пробита проводка и на корпусе люстры фаза, можно проверить обычной отверткой-индикатором (только не тем что с батарейкой).
Если индикатора нет можно подключить лампочку на 220в (она будет шунтировать наводку), одним концом в розетку на 0, вторым на корпус люстры. Помереть на лампочке напряжение. Если все нормально с проводкой напряжения быть не должно.

чтобы ставить УЗО на 1прибор -я такого не встречал -ВЫ БУДЕТЕ 1!м хотя запрета на это НЕТ возможно гдето в бытавом котле такое есть -читал в их ТУ но на практике ставят 1 на всю группу-слишком дорогие они эти УЗО
вопрос в том где вы его поставите ? рядом с распредкоробкой? той что в цепях люстры ? но тогдпридется купить и динбокс... и проводки там короткие-придется наращивать а монтаж под потолком с обваром скруток
или опресовкой гилзами -там доволно неудобен без опыта высотных работ и специнструмента...
в щите много проще и место на динрейке иобычно хватает...
ток для защиты от удара током ПУЭ допускает применение токов уставки дифзащит в 10 и 30ма Тсрмене 0,1с -толко это гарантирует что пострадавший выживет если коснулся фазы! или корпуса оказавщегося под напрягом
токи уставок выще 100 и 300ма предназначены для защиты от подмокщей изоляции в стене и кабеле (предупредят разогрев и возгорание проводки) и на человека не реагируют и не спасут-просто не сработают(а ток уже смертелный и вы-труп)
боятся ложных сработок при исправном приборе не стоит а вот частая сработка узо без явных причин-дохлая изоляция прибора
хочу напомнить никакое УЗО не спасет если вы взялись одновремено за фазу и нол после него! так что ТБ СОБЛЮДАТЬ СТРОГО ,обестоцить цепи(создав видимый разрыв) и убедится в отсутствии напряжения перед работой
по поводу поста выще гарантированую безопасность дает толко замер под высоким напрядением 1000в сопротивления изоляции Андрей в старой теме вам писал об этом никакая лампочка не увидит перетертую и подгорелую изоляшку! а мегометр легко
впрочем чаще просто землят корпуса на РЕ желтозеленым проводком -много дещевле УЗО и замеров
можете и на это забить...ведь ранще же жили без этого...как многие делают
просто перед прикосновением к арматуре - отключать сеть

musor, я не собираюсь использовать новое УЗО для каждого прибора
Я хочу его приобрести, и проверять все приборы по отдельности, как тестером, то есть просто для проверки, есть там пробои в изоляции прибора или нет...

musor
Лампочка и не должна нечего увидеть она будет шунтом и если есть утечка какойто ток через нее протечет и его можно вымерять

lluganet, а индикаторной отверткой можно точно узнать, опасен ли ток на корпусе, или нет?

Как проверить лампочкой, я понял, но у меня сейчас нет таких лампочек, только 100 ваттные.

divisоr
Купите лучше мегометр! Это точно будет наверняк!!!

Индикаторная отвертка не должна светится, и значит все нормально
Ну и конце концов вы ж не будете люстру каждый день трогать, повесил и забыл пока лампочка не сгорит
А как будете менять померяете еще раз

lluganet, спасибо.

Скажите, если я мерил сопротивление, на пределе 200 мОм, прибор показал отсутствие цепи, между проводами люстры и ее корпусом, значит, все нормально.

Или этого не достаточно?

Обычным тестером не годится, надо высоковольтным мегометром

lluganet, эх, на них цены от 10 тыс. Мне мой тестер дорого вышел...

Лучше я сам померяю, точно узнаю, бьет током, или нет

можно лампочкой вашей на 100 ват и миллиамперметром переменного тока, включаем их последовательно: ФАЗА- лампа-миллиамперметр-все провода люстры (снятой) смотаные в кучу-корпус люстры-НОЛЬ.
получится жалкое подобие мегометра. миллиамперметр недолжен нечего показывать

здесь лампочка будет как балластное сопротивление и не даст миллиамперметру сгореть если изоляция пробита

lluganet, 0 на амперметре.

Дотрагивался рукой до корпуса, удара не было...

ну и хорошо
только мерять нужно именно амперметром переменного тока, начиная с большего предела измерения и постепенно переключать на меньшее. Это и будет мегометр (они примерно по такому принципу и работают) только в извращенном виде

lluganet, спасибо, буду знать теперь