Форум РадиоКот

Уж простите за тупой вопрос, но лучше задать, чем мучиться всю жизнь.




Уровень "земли" в розетке везде одинаковый, так как вся электросистема страны объединена.

Уровень земли в розетке обязательно совпадает с уровнем металлической палки зарытой за 10 метров в землю?

Уровень земли совпадает с уровнем - *минуса" батарейки?

Все минусы батареек одинаковые по уровню?

Почему, если я беру мультиметр и красный щуп тыкаю на + батарейки и черный оставляю висеть в воздухе, то получаю 0? Ведь разность потенциалов на лицо? Почему если тыкаю черный на корпус компа тоже получаю ноль? Это фишка в разности потенциалов или в особенности работы самого мультиметра?

Если я хочу момерять напряжение на батарейке с помощью МК мне надо использовать только дифференциальный метод (типа, измеряем на + относительно Vref МК, измеряем - относительно Vref МК и потом вычитаем и получем результат)?

Уж простите за тупой вопрос, но лучше задать, чем мучиться всю жизнь.

Да ничего!

Уровень "земли" в розетке везде одинаковый, так как вся электросистема страны объединена.

Спорно.

Уровень земли в розетке обязательно совпадает с уровнем металлической палки зарытой за 10 метров в землю?

Не обязательно.

Уровень земли совпадает с уровнем - *минуса" батарейки?

С чего бы? Батарейка - источник ЭДС.

Все минусы батареек одинаковые по уровню?

Если все батарейки в мире соединить корпусом - то будут одинаковы.

Почему, если я беру мультиметр и красный щуп тыкаю на + батарейки и черный оставляю висеть в воздухе, то получаю 0? Ведь разность потенциалов на лицо? Почему если тыкаю черный на корпус компа тоже получаю ноль? Это фишка в разности потенциалов или в особенности работы самого мультиметра?

Чтобы мультиметр чего-то померял, мощность источника должна быть. Хоть какая-нибудь. А мощность всяких там полей в воздухе так мала, что они быстро проседают.

Это как в школе задачка - мы повесили в воздухе металлическую палку, посередине ее лампочка, будет ли она гореть, если электрическое поле Земли такое-то.

Хотя строго говоря разность потенциалов между плюсом батарейки и воздухом налицо.

Если я хочу момерять напряжение на батарейке с помощью МК мне надо использовать только дифференциальный метод (типа, измеряем на + относительно Vref МК, измеряем - относительно Vref МК и потом вычитаем и получем результат)?

С каких пирогов? Тыкаешь минус батареи на ОТ всей схемы ,а плюс батареи на вход МК.

Вот если по схеме минус не соединен с ОТ....

Вообще дифрежим обычно юзают, когда нужен высокий КОСС, тебе оно ни к чему.

artemm писал(а):Уровень земли совпадает с уровнем - *минуса" батарейки?

Он будет совпадать, если мы зароем минус батарейки в Землю.
А если мы зароем плюс батарейки, то тогда уровень земли будет совпадать с плюсом батарейки
Не понятно, почему тема Земли постоянно всплывает. Ведь Земля, как таковая, нечасто используется в электронике, например, заземление антенн. Ноль Земли - это чисто условное понятие. Мы можем в Землю воткнуть как плюс аккумулятора, так и минус, и ничего от этого не изменится.
А в электронике лучше оперировать понятием "общий провод", который к Земле отношения не имеет в большинстве случаев.

Это убийство просто какое -то. Продолжаю задавать тупые вопросы.

Ладно, все понятно возвращаемся к тебе измерения напряжения батарейки с МК.

Если я кину минус батарейки (его же можно считать на ноль батарейки) на общий провод, то разве это не приведет к разряду батареи, если уровни общего провода и минуса батарейки не совпадают? Т.е. если на общем проводе концентрация электронов N а на минусе батареи M и N просто не равно M, то это вызовет переток электронов - батарея закоцается. Разве не так? Если нет. то почему не так?

Надо просто понять, "нуля" не существует, это условное понятие, сделано для того, чтобы можно было бы от чего отсчитывать показания приборов.
А батарейка будет разряжаться только тогда, когда будет сущуствовать замкнутая цепь от ее плюса к ее минусу.

ну и ну... смешались в кучу кони, люди... и земли

artemm, вы понимаете, что измерять что-то можно только относительно какой-то точки отсчета? то есть все измерения - относительны. нет точки отсчета - все рассуждения о величинах становятся пустым звуком.

земля, общий провод. минус батарейки - это всего лишь точка отсчета. относительно ее существуют плюс батарейки, потенциал точки в пространстве над землей, уровень на базе транзистора в схеме и т.д.

батарейка создает разность потенциалов на своих электродов за счет электрохимических процессов. соединяя ее минус с общим проводом схемы в просто заявляете: теперь точкой отсчета будет это место соединения. и все. относительно этой точки плюс батарейки как был, так и остался плюсом. ничего не изменилось по сравнению с тем. когда вы ее держали в руке. слова к схеме не припаяешь

чтобы заряды перетекали - мало разности потенциалов. необходим "проводник" зарядов, т.е. путь перетекания. пока плюс вы не замкнете на минус - никуда заряды не денутся.

Также ничего не поменяется, если к "общему проводу" мы подключим плюс батарейки. Просто относительно общего провода на другом выводе батареи будет минус. Кстати, очень часто за общий провод принимают плюс источника питания, особенно в схемах с p-n-p транзисторами.

Относительно ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ я как раз все понимаю, поэтому и вопрос возник.

Рассмотрим батарею, как хим элемент. Там внутри, проделана некоторая работа по разделею зарадов. В одном контакте (условно) скопились электроны, а на другом - дырки (т.е. нехватака электронов).
Если сделать КЗ батарее, то электроны резко поскачать там, где их не хватает, выравнивая концентрацию электроно в батарее.

Вопрос: если я просто к - батарии (там где избыток электроно) присоединяю + другой батарее (там где нехватака). Почему они не бегут? Проводник есть - металл к металлу. Списать это внутрении силы эл. маг. притяжения не получается, так как когда эту же батарю замыкаешть - бегут.

PS: да, да, вот так я туплю.

Опять таки, все относительно...
У второй батареи плюс получается относительно минуса этой же батареи, а относительно другой - абсолютно ничего, ноль.

artemm писал(а):Вопрос: если я просто к - батарии (там где избыток электроно) присоединяю + другой батарее (там где нехватака). Почему они не бегут? Проводник есть - металл к металлу. Списать это внутрении силы эл. маг. притяжения не получается, так как когда эту же батарю замыкаешть - бегут.

PS: да, да, вот так я туплю.

с вашим IQ говорить о тупости не стоит - никто не поверит

вы забываете о том, что одиночный заряд (потенциал) "меряется" относительно бесконечно удаленной точки. потенциал точки - это мера потенциальной энергии электрического поля в этой точке, и эта энергия равна работе по перемещению заряда в ту самую бесконечно удаленную точку (или в другую, взятую за точку отсчета). относительно бесконечно удаленной точки потенциалы батареи и батарейки (извините за каламбур) совершенно одинаковы и равны нулю. а раз равны - ничто никуда не течет.

Сначала по светиному посту. Если бы так было, то минус одной батарейки мог бы легко оказаться выше плюса другой батарейки и тогда такие батарейки в пачках точно пользовать было бы нельщя - они бы "стекали" друг на друга до полного уравнимвания.

ARV писал(а):вы забываете о том, что одиночный заряд (потенциал) "меряется" относительно бесконечно удаленной точки. потенциал точки - это мера потенциальной энергии электрического поля в этой точке, и эта энергия равна работе по перемещению заряда в ту самую бесконечно удаленную точку (или в другую, взятую за точку отсчета). относительно бесконечно удаленной точки потенциалы батареи и батарейки (извините за каламбур) совершенно одинаковы и равны нулю. а раз равны - ничто никуда не течет.

Ну почему же забываю. Не забываю, я просто передвигаю точку отчета, ну, напрмер на минус батарейки 1.

Прилагаю схему, как я себе это понимаю.

Синии - области богатые электронами.
Красные - области бедные эдектронами.

0 "батарейки 2" примерно равен нулю батарейки 1.
+1.5 "батарейки 2" примерно равен +1.5 батарейки 1.

Печатаю быстро, но часто получается фигня.

Точно фигня получается! Читайте "Физику" за 8 класс!

0 "батарейки 2" примерно равен нулю батарейки 1.

Так будет, если вы их соедините. А пока они ничему не равны.
Как показано на картинке - после соединения:
1. Если взять за точку отсчета минус первой батарейки, то в середине будет +1,5В, справа +3В
2. Если взять за точку отсчета середину, то слева будет -1,5В, справа +1,5В.
Надеюсь, это вы понимаете.
На счет зарядов: Представьте, что они перетекли по вашей схеме. Что мы имеем? А то же самое - в середине ничего, т.к. они одинаковы, слева -1,5В, справа +1,5В. Но на самом деле ничего никуда не перетекает, т.к. нет замкнутой цепи. Разделение зарядов происходит внутри батарейки, возникает разность потенциалов, и чтоб ток потёк - нужно чтоб заряженные частицы "приходили" с одной стороны и "уходили" с другой. А так - куда им идти?

Во, еще пример вспомнил!
Представьте трубу,наполненую водой, закрытую с обоих концов и с винтом с лопастями посередине. Винт вращается, создаёт с одной стороны давление, с другой - разряжение. Вода не потечёт, пока не соединим концы этой трубы, правильно? А теперь представьте - подцепили еще одну такую трубу. И что? А ничего! Так же течь ничего никуда не будет, а вот если у этой пары концы соединим - потечёт в два раза быстрее!
Вот так, по простому...

artemm писал(а):Сначала по светиному посту. Если бы так было, то минус одной батарейки мог бы легко оказаться выше плюса другой батарейки и тогда такие батарейки в пачках точно пользовать было бы нельщя - они бы "стекали" друг на друга до полного уравнимвания.

Батарейки относительно друг друга не имеют заряда и никак они не могут разрядиться друг на друга. Чтобы появился ток обязательно должна быть замкнутая цепь. В ваших рисунках нигде нет замкнутой цепи.

ну и я добавлю по вашему художеству...

когда мы измеряем ЭДС батарейки, то мы меряем разность потенциалов ее плюса и ее минуса. химическая реакция совершила работу по разнесению зарядов в стороны. и в этих концевых точках пространства возникли потенциалы. между батарейками никто никакой работы по разнесению зарядов не делал - следовательно, нет и разности потенциалов. раз не было работы - мы имеем дело с потенциалами относительно бесконечно удаленной точки. а для этого варианта и плюс, и минус каждой батарейки имеют потенциал, бесконечно близкий к нулю.

вы же в курсе, что с бесконечностью шутки плохи ну её, не парьтесь понапрасну - почитайте учебник

Батарейки относительно друг друга не имеют заряда и никак они не могут разрядиться друг на друга.

Если уж быть точным, тут не учли электрическую ёмкость тела. А то ведь и смогут...

artemm ВАМ ЭТОТ ПОСТ ЧИТАТЬ ПОКА КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!

Да. каждый человек имеет право на ступор. И это только четверг...

ploop писал(а):

0 "батарейки 2" примерно равен нулю батарейки 1.

Так будет, если вы их соедините. А пока они ничему не равны.

Ну как это так? Если у меня есть электрон в вакууме, то он имеет раряд и создает вокрук себя эл.маг. поле, которое имеет определенную напряженность и направленность (условные векторы линий напряженности) . Если у меня еще два электрона в 2 километрах о первого, то у них тоже есть общее эл.маг поле и у него тоже есть напряженность направленность. Относительно вакуума первое имеет напряженность A. где A>0, вторая пара имеет напряженность B, где B>A>0. Никакой связи между ними нет, но уровни потенциалов есть и сравнить их можно.

ploop писал(а): Как показано на картинке - после соединения:
1. Если взять за точку отсчета минус первой батарейки, то в середине будет +1,5В, справа +3В
2. Если взять за точку отсчета середину, то слева будет -1,5В, справа +1,5В.
Надеюсь, это вы понимаете.

Как сказать, я знаю, что это так, но ниже написано в чем беда.

ploop писал(а): На счет зарядов: Представьте, что они перетекли по вашей схеме. Что мы имеем? А то же самое - в середине ничего, т.к. они одинаковы, слева -1,5В, справа +1,5В.

По моей схеме. если соединить батарейки, то красная область батарейки 1 компенсирует синюю область батарейки 2 и мы получим в средине среднее значение между синим и красным. Если за ноль было принято синее, то это будет МИНУС, а если за ноль было принято белое, а синее за минус, то получим ноль.

А вот теперь беда: после перетечения мы что получаем? мы получаем условно говоря одну длинную батарейку, в которой слева немно синего, далее белая пустота, и справа - немного красного. Красного и синего, как в одной батарейки. А если это так. то почему между красным и синим вдруг будет разность 3, если в одной батарейке она 1.5 ?

ploop писал(а): Но на самом деле ничего никуда не перетекает, т.к. нет замкнутой цепи.

И почему? Почему если есть излишек электроном, то они
не бегут туда, где их мало? Разве они не притягивают?

ploop писал(а): Разделение зарядов происходит внутри батарейки, возникает разность потенциалов, и чтоб ток потёк - нужно чтоб заряженные частицы "приходили" с одной стороны и "уходили" с другой. А так - куда им идти?

Да, они там хранятся разделенные. Есть разность потенциалов. Но ведь никто не сказал, что нужно именно концы этой батарее соединить? Разве в мире нет больше объктов с нужной разность потенциалов с батарейкой, чтобы его можно было соединить, например. с минусом батареи и чтобы с нее начали стекать электроны, которые скопились на этом минусе?

ploop писал(а): Представьте трубу,наполненую водой, закрытую с обоих концов и с винтом с лопастями посередине. Винт вращается, создаёт с одной стороны давление, с другой - разряжение. Вода не потечёт, пока не соединим концы этой трубы, правильно? А теперь представьте - подцепили еще одну такую трубу. И что? А ничего! Так же течь ничего никуда не будет, а вот если у этой пары концы соединим - потечёт в два раза быстрее!
Вот так, по простому...

Не понял я вашего примера! Если к такой закрытой трубе подсоединить другую труду и включиь лопасти, то из этой трубы в другую трубу все мигом вылетит, если ее поставить в том же направлении, куда и лопасти воду толкают. А если подключить с другой стороны трубу С ВОДОЙ, то при включении лопастей в этой трубе не будет разряжения, так как оттуда будет вода подкачиваться.

Ваш пример описывает ситуацию, когда батарейки соединены + к +
или - к -. А я говорю о + к - и - к +.

Я даже трубы вам нарисовал! Не зря говорят, когда коту делать нечего... Вот и я так...

Представьте себе, что какая-то сила, я даже не представляю какая, заставила переместиться электроны с минуса одной батарейки через проводник к плюсу другой. Получится, что вторая батарейка в целом окажется заряженной отрицательно по отношению к первой, так как там электронов стало больше. Если проводок отсоединить, то так и будет. Значит, если проводок подсоединить снова, электроны потекут назад? По вашему - мы прямо вечный двигатель изобрели.

Да, спасибо.

Смотрим на первый рисунок. Труда.
Синий - низкое давление. Принимаем за НОЛЬ.
Красный - высококое. 1.5 КПа

Ну вот смотрим на нижний рисунок.
При соединении труб, в середине красная и синяя зоны компенсировали друг друга. Там точно больше 0 и точно меньше 1.5 КПА. Скорее всего какое-то среднее значение.
Это все так. Только вот разность давлений ежду краями соединенной трубы все равно 1.5 КПА, а не 3 КПА. Впрочем, аналогия с водой тут заканчивается. Вопрос в том, почему у батареии разность будет 3В?