Форум РадиоКот

Привет всем. Мне потребовалось напряжение 15в от аккумулятора 12в. Ток нагрузки до 5Ампер.
Решил сделать на UC2843, из-за встроенного драйвера.

Итак проблема заключается в том, что при входном напряжении 13.5в и выше начинаются пропуски импульсов ,то есть субгармоники.
Токового датчика нет, можно ли как-то без него?

Пилу с генератора я подмешал в Isense, но субгармоники никуда не делись. Он ведет себя как будто при увеличении напряжения он не может уменьшить время включенного состояния ключа, и начинает пропускать импульсы, тем самым как бы сужая импульс. При напряжении питания 14.8в вообще частота импульсов сильно понижается и растут пульсации на выходе.

Вопрос номер 2 - Ключик IRF7313 подойдёт для такого тока, вроде бы не сильно повышаю ?
вопрос номер 3- У меня почему-то диод шоттки 2д273БС греется сильно при токе 5А , это нормально? или что=то с ним не так, радиатор маленькая пластинка

Схема вот:

транзистор там нужен для т.н. slope compensation - в случае, если от микры требуется Duty Cycle >50%
но это не умаляет необходимости снимать сигнал тока с токосенсорного резистора в истоке полевика.
http://we.easyelectronics.ru/SpiritKing ... rstva.html

для уменьшения потерь токосенсорный резистор можно заменить на токовый трансформатор, как это сделано ТУТ

Fuser писал(а):транзистор там нужен для т.н. slope compensation - в случае, если от микры требуется Duty Cycle >50%
но это не умаляет необходимости снимать сигнал тока с токосенсорного резистора в истоке полевика.
http://we.easyelectronics.ru/SpiritKing ... rstva.html

для уменьшения потерь токосенсорный резистор можно заменить на токовый трансформатор, как это сделано ТУТ

Спасибо за ссылочки, но токовый трансформатор отпадает, ибо нужен еще один сердечник, я хотел бы как можно меньше МОТОЧНЫХ УЗЛОВ. Дроссель ПОКУПНОЙ будет фирмы BOURNS он такой поверностного монтажа.
А резистор токовый тоже отпадает, ибо будет грется и жрать дополнителную мощность, которую бы хотелось сохранить, все-таки БОРСЕТЬ, а не 220В
Может есть какой-то вариант включения без токового шунта ? И пожалуйста ответьте на другие мои вопросы про ключ и диод

Смотри , почему я начал именно на этой микрухе делать, ибо заманивает то, что обвязки минимум, не нужен драйвер, не нужно делать опорное на ОУ ошибки по напряжению, не нужно делать защиту от пониженного напряжения, корпус малюсенький и частота до 500кгц. Красота, а не микра.

Раньше делал точно такие же преобразователи на TL494, но там частота до 300кГц, куча обвязки, нужен драйвер для ключа, нужно заводить опорное на ОУ, делать защиту от пониженного напряжения бортсети, куча ног у самой микры. Но у ТЛ494 не было таких проблем, она четко держала частоту, и ШИМом регулировала выход, вплоть до иголок, не было никакого шунта. Решил так сказать модернизироваться на более современную микру )
Поможешь?

вторую созданную тему, про back, я удалил.
не надо плодить однотипные темы.
оба варианта рассматривай в одной этой теме.

Starichok51 писал(а):вторую созданную тему, про back, я удалил.
не надо плодить однотипные темы.
оба варианта рассматривай в одной этой теме.

о спасибо , а то я не пойму, куда же это моя тема делась

Подскажите тогда насчет понижающего преобразователя с 12.6в до 10в ток до 5А на микре UC2843. Схемку бы

misterio писал(а): микре UC2843. Схемку бы

на этой микре понижающий преобразователь в стандартном включении, без плясок с бубном, получится только с общим плюсом. т.е. минус выхода нельзя будет замыкать с минусом входа(землей). если такое устраивает - просто меняй включение дросселя+мосфета+диода на включение по buck-топологии, и все дела.

misterio писал(а):Ключик IRF7313 подойдёт для такого тока повышаю ?

не подойдет. с током на выходе до 5А, ключ нужен с сопротивлением канала пониже, и без радиатора он не выживет. как минимум - в D-Pak(TO-252), с обширной площадкой, но лучше ТО-220.
диод пойдет.

misterio писал(а):Может есть какой-то вариант включения без токового шунта ?

варианта, чтобы нормально работало с стабилизацией выхода - нет. без него на выходе будет белый шум, и о нормальной стабилизации можно не мечтать.
есть еще один путь, как можно снизить потери на токосенсоре - немного дополнить схему, так, чтобы снизить порог срабатывания компаратора тока с 1 вольта, до 0.1-0.3 потери сократятся пропорционально.
с опорного 5в (8й вывод) через резистор 1ком заводишь на подстроечник 1ком, нижний вывод которого на землю, а с движка через 2 диода 4148, катодами к движку, выводишь на 1й выход. ТУТ на стр. 11, рис. 23. но можешь и без подстроечника, рассчитав Vclamp и токосенсторный резистор по приведенным там под рисунком формулам
по поводу slope compensation - там же, страница 14, рис.33
з.ы. а дроссель точно выдюжит? по самым грубым прикидкам сюда нужен дроссель с максимальным током под 8А при индуктивности 40-50мкгн

Fuser писал(а):

misterio писал(а): микре UC2843. Схемку бы

на этой микре понижающий преобразователь в стандартном включении, без плясок с бубном, получится только с общим плюсом. т.е. минус выхода нельзя будет замыкать с минусом входа(землей). если такое устраивает - просто меняй включение дросселя+мосфета+диода на включение по buck-топологии, и все дела.

Я видел схемы c этой микрой как с n-канальным полевиком, так и с р-канальным. Но как сделать коэф заполнения импульсов до 98-99% ? Может куда-то отрицательное напряжение подать, например на Isense ? в TL494 это делается подачей отриц напряжения на 4 ногу, DTC

misterio писал(а):Ключик IRF7313 подойдёт для такого тока повышаю ?
не подойдет. с током на выходе до 5А, ключ нужен с сопротивлением канала пониже, и без радиатора он не выживет. как минимум - в D-Pak(TO-252), с обширной площадкой, но лучше ТО-220.
диод пойдет.

Я сделал эксперимент - взял транзистор IRF3705 в корпусе ТО-220 и поставил в схему его БЕЗ радиатора вообще. Нагрев был градусов до 60 при токе 5А.
Сильнее всего грелся диод шоттки, там просто раскалялся мгновенно, пришлось пластинку 4х1 см поставить. Стало получше, градусов 50 на ощупь.
Почему так сильно диод греется, может есть получше диод,на 2д273БС много падает?

misterio писал(а):Может есть какой-то вариант включения без токового шунта

варианта, чтобы нормально работало с стабилизацией выхода - нет. без него на выходе будет белый шум, и о нормальной стабилизации можно не мечтать.
есть еще один путь, как можно снизить потери на токосенсоре - немного дополнить схему, так, чтобы снизить порог срабатывания компаратора тока с 1 вольта, до 0.1-0.3 потери сократятся пропорционально.
с опорного 5в (8й вывод) через резистор 1ком заводишь на подстроечник 1ком, нижний вывод которого на землю, а с движка через 2 диода 4148, катодами к движку, выводишь на 1й выход. ТУТ на стр. 11, рис. 23. но можешь и без подстроечника, рассчитав Vclamp и токосенсторный резистор по приведенным там под рисунком формулам
по поводу slope compensation - там же, страница 14, рис.33
з.ы. а дроссель точно выдюжит? по самым грубым прикидкам сюда нужен дроссель с максимальным током под 8А при индуктивности 40-50мкгн

Вот смотрите, у меня схема работает на частоте 140кГц, дросселя 10мкГн хватает Повышаю не так сильно, много не надо
И работает без всякого токового шунта, только проблемка мааленькая осталась, пропуски импульсов при большой скважности, причём тут какой-то шум ?
Скажите, почему я не могу пилу с 4 ноги подать на 3 ногу - это же положительный вход компаратора ? Зачем мне токовый шунт, там же тоже похожий сигнал поступает?

Вот схема с n-каналом и p

misterio писал(а):Я видел схемы c этой микрой как с n-канальным полевиком, так и с р-канальным. Но как сделать коэф заполнения импульсов до 98-99% ?

чтобы она работала в понижающем приложении так, как вы хотите - нужно инвертировать либо сигнал ОС, либо сигнал управления на мосфет.
про коэфф. заполнения выше 50% я уже писал - для этого служит транзистор, включенный по схеме slope compensation, рис.33 в даташите.

это в ТО-220 нагрелся до 60, а сот-8 задымится и отпаяется. диоды в подобных приложениях всегда грелись больше ключей... я бы поискал что-нить с падением поменьше, типа 30cpq045
140кгц не слишком ли много? 60-80 и так за глаза хватило бы... глядишь и пропуски тактов пропали б
токовый шунт ставится не просто так, а чтобы отслеживать степень намагничивания дросселя, и не допускать его насыщения, или превышения тока через транзистор.... индуктивность-то маловата... кстати не отсюда ли растут ноги у высокого уровня пульсаций?
с Р-каналом понижалка должна работать, только эмиттеры-коллекторы попутаны))
на N-канале не будет работать при выходном напряжении, близком к входному, т.к. разница напряжений будет меньше или равна порогу открытия(Gate Threshold Voltage) транзистора, и он будет в активном режиме.

Подскажи, вот я заметил такую закономерность

При увеличении частоты коммутации до 250 кГц падает общий кпд. Начинает больше греться ключ и диод. Хотя импульсы не кривятся
Может быть дело в слабом драйвере микры, ток то всего 1А дает.
Но если я увеличу ток драйвера с помощью внешнего драйвера до 5-6А, то ток через затвор тоже ведь возрастёт и потери переключения все равно увеличатся так ведь??
Хотя с увеличением частоты коммутации пиковый ток дросселя то падает и пульсации тоже.
Вот смотрите есть 2 зависимости : пульсация тока дросселя уменьшается от частоты, а потери переключения увеличиваются... И получается, что превалирует ВСЕ РАВНО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ, а не пульсация тока дросселя, хотя я думал иначе... И самое интересное, что при увеличении тока затвора потери в драйвере также увеличиваются. Получается куда не ткнись везде облом : пытаюсь увеличить скорость открытия ключа, так потери в драйвере растут, а снижать частоту тоже нельзя, ток пульсаций дросселя растёт
Кто что скажет?

Ток затвора загонять больше заданного в даташите смысла нет (а там он ограничен шестью омами). Все сверху просто лишнее потребление и все (ну запас можно дать, но не многократный)
UCC3813 Dual Output Boost
Converter почитайте, это как раз Ваш случай (второй выход вычеркнуть). Падение на датчике тока в данной схеме снижено, поэтому потерь там нет

misterio писал(а):Скажите, почему я не могу пилу с 4 ноги подать на 3 ногу - это же положительный вход компаратора ? Зачем мне токовый шунт, там же тоже похожий сигнал поступает?

Вы не только искажаете работу схемы, но и лишаете схему обязательной защиты по току. В вашем варианте самый лучший выход это токовый трансформатор.

misterio писал(а):Вот схема с n-каналом и p

Обе схемы не будут работать, там явные ошибки.