Форум РадиоКот

Купил я себе недавно баночку Глицерин Гидразинового флюса. И только потом прочитал о вредности гидразина
На баночке написано "не токсичный заменитель PPE 12 идентичный Гидразин гидрохлориду"
Так этот самый заменитель токсичен или нет? Можно ли им без вреда паять?
Надо ли этот флюс смывать?

вот тут
http://wap.sumator.borda.ru/?1-3-0-0000 ... 1278063395
про ГГ очень много плохого...
и вообще- гидразин -это вроде компонент ракетного топлива
так что ждать от него добра не стоит

Котище-транзисторище писал(а): Можно ли им без вреда паять?
Надо ли этот флюс смывать?

Редкостная дрянь. Не вздумайте паять им платы! Активный до безобразия. Его не отмыть до конца никак. Со временем, не сразу, спаянное начинает глючить, а потом и вовсе перестает работать.
Пайка с ГГ флюсом красивая, первое время. На этом его достоинства заканчиваются.
ИМХО

Понятно...
А зачем тогда на баночке написано: "Водосмываемый, не токсичный, не вызывает коррозии" ?
И что тогда выбрать для печатных плат?

Котище-транзисторище писал(а):А зачем тогда на баночке написано: "Водосмываемый, не токсичный, не вызывает коррозии" ?
И что тогда выбрать для печатных плат?

На ЛТИ-120 вообще написано, что можно не смывать. А смывать его надо обязательно! Он проводит очень хорошо. С выводными деталями его еще можно использовать, с SMD ни в коем случае. Под корпусами деталей и микросхемами он все-равно останется...
Что использовать?
Для плат я, после того, как несколько раз "обжегся" с хвалеными флюсами, которые "не требуют смывания", вернулся обратно к СКФ, т.е., к спиртоканифольному флюсу. Лучше не придумать ничего. Абсолютно нейтральный, его точно можно не смывать.
А в связи с тем, что сейчас спирт 98% приравняли к боевым отравляющим веществам, то вместо спирта часто использую ацетон. Вполне нормально работает. Можно и растворитель набухать в канифоль, типа 646, тоже хорошо. Мне нравится. Загустел слишком сильно, добавил еще растворителя и готово.
Выбор флюсов большой. Но, по большей части все эти новомодные импортные супер-флюсы просто развод на деньги.

А магазинный СКФ подойдет? По цене он недорогой.

Котище-транзисторище писал(а):А магазинный СКФ подойдет?

Подойдет.

agn писал(а): Для плат я, после того, как несколько раз "обжегся" с хвалеными флюсами, которые "не требуют смывания", вернулся обратно к СКФ, т.е., к спиртоканифольному флюсу. Лучше не придумать ничего. Абсолютно нейтральный, его точно можно не смывать.
Выбор флюсов большой. Но, по большей части все эти новомодные импортные супер-флюсы просто развод на деньги.

А ничего,что канифоль всё-таки органика,и абсолютно нейтральной быть не может(попробуйте пропаять ей свч тракт)
и "все эти новомодные импортные супер-флюсы" разработаны и используются в производстве не просто так.
Вы пробовали флюсы ERSA или MARTIN,попробуйте-не пожалеете. 10кубового шприца мне хватает на полгода,причем трачу много(пайка,ребол) в условиях СЦ. И 600-700р за шприц не деньги(10-20 бутылок пивалерианки )

34me писал(а): А ничего,что канифоль всё-таки органика,и абсолютно нейтральной быть не может(попробуйте пропаять ей свч тракт)
и "все эти новомодные импортные супер-флюсы" разработаны и используются в производстве не просто так.

А ничего, что флюсы ERSA - тоже органика, та же самая канифоль + еще какая-то гадость? И нейтральней, чем просто канифоль быть не может? Например, FMKANC32-005, Флюс-крем высококачественный:
"Описание
Флюс-крем высшего качества на канифольной основе, безотмывочный, слабоактивированный FSW32, DIN8511, шприц-картридж 5мл с поршнем и иглой. Наилучшие результаты при пайке BGA, а также QFP микроволной" http://www.chipdip.ru/product/ersa-fmkanc32-005/

По хорошему, любой флюс после пайки надо отмывать.
Производство и радиолюбительство разные вещи.
Для себя определился. Исходя из опыта высказал свое мнение. Безобидней, практичней и дешевле, чем проверенная временем канифоль, трудно что-либо найти. Никому свое мнение не навязываю. Ни к чему не призываю.
Есть желание платить 2000 рублей за 5 мл флюса, пожалуйста.

agn писал(а): вернулся обратно к СКФ, т.е., к спиртоканифольному флюсу. Лучше не придумать ничего. Абсолютно нейтральный, его точно можно не смывать.
А в связи с тем, что сейчас спирт 98% приравняли к боевым отравляющим веществам, то вместо спирта часто использую ацетон. Вполне нормально работает. Можно и растворитель набухать в канифоль, типа 646, тоже хорошо.

Ну, изопропиловый спирт продаётся свободно, а при желании можно и этиловый найти- но это уже требует "умения убалтывать" аптекарей..

зы.. "чистый медицинский" спирт- во всяком случае тот, что мне попадался- оказывался уже - то ли разбавленным, то ли он изначально такой- в нем примерно 70 "градусов" ("наливал" главврач поликлиники- вряд ли у него был "некачественный" )

АлександрЛ писал(а):"чистый медицинский" спирт- во всяком случае тот, что мне попадался- оказывался уже - то ли разбавленным, то ли он изначально такой- в нем примерно 70 "градусов"

И я с этим столкнулся. Канифоль в осадок выпадает. Проверить "крепость", к стати, легко можно без ареометра. Налить на ровную поверхность и поджечь. Если чистый, то после прогорания на столе ничего не остается. В противном случае, остается вода.

agn писал(а):Проверить "крепость", к стати, легко можно без ареометра. Налить на ровную поверхность и поджечь. Если чистый, то после прогорания на столе ничего не остается. В противном случае, остается вода.

Не знаю, какая "вода", после того "медицинского" осталась какая- то жутко вонючая маслянистая гадость...
зы... Вот такой:

при поджигании испаряется полностью..- хотя, судя по его 95% - маленько воды там должно быть... Для СКС лучший спирт был- "Рояль" В середине 90-х его можно было купить чуть ли не на каждом углу- в "литровой таре"

АлександрЛ писал(а):, после того "медицинского" осталась какая- то жутко вонючая маслянистая гадость...

По определению не должно быть такого. И пламя должно быть голубого цвета.
Тут другое может быть. Понятие "медицинский" зачастую неправильно истолковывается. Медицинский вовсе не для принятия внутрь предназначен. Его используют для обеззараживания, протирки инструмента и т.п.

АлександрЛ писал(а): зы... Вот такой:
при поджигании испаряется полностью..- хотя, судя по его 95% - маленько воды там должно быть... Для СКС лучший спирт был- "Рояль" В середине 90-х его можно было купить чуть ли не на каждом углу- в "литровой таре"

Медици́нский антисепти́ческий раствор — медикамент, содержащий спирт этанол в концентрации 95—96 % (4—5 % — вода), применяется как универсальный местный антисептик и сосудорасширяющее средство. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D1%80
И боюсь, этих 4-5% хватит для того, чтобы канифоль выпала в осадок.
"Рояль" вспоминал. Хороший спирт был. Надо было про запас затариваться в то время...

Ну да, сейчас на "зупырик" с СКС посмотрел- действительно, есть осадок.. Но, если аккуратно "слить" или шприцем собрать верхний слой- то, скорее всего- там будет чистейший раствор- и без воды, и без осадка.. Канифоль ведь тоже не идеально чистая.
Хотя как- то я уже длительное время обхожусь без отдельного флюса- мне хватает того, что находится в припое.
http://shop.siriust.ru/product_info.php ... s_id=15911

зы.. про 95% "раствор"- я чаще пишу "5% раствор воды в спирте"

АлександрЛ писал(а):Ну да, сейчас на "зупырик" с СКС посмотрел- действительно, есть осадок.. Но, если аккуратно "слить" или шприцем собрать верхний слой- то, скорее всего- там будет чистейший раствор- и без воды, и без осадка.. Канифоль ведь тоже не идеально чистая.

Небольшой осадок это нормально. И извне может попасть с кисточкой. Это не смертельно. А вот пару капель воды туда капнуть и вся смесь в какую-то взвесь превращается. Хлопьями весь объем заполняется.
И с канифолью тоже не так все просто. Их много разных сортов и видов. Зачастую, под видом канифоли продают какие-то отходы от производства бумаги что ли. Мне такая попадалась. На вид нормальная, но паять с ней просто невозможно. Воняет противно, шипит, и гарь после нее остается...

agn писал(а):И с канифолью тоже не так все просто. Их много разных сортов и видов. Зачастую, под видом канифоли продают какие-то отходы от производства бумаги что ли. Мне такая попадалась. На вид нормальная, но паять с ней просто невозможно. Воняет противно, шипит, и гарь после нее остается...

Мне такая тоже попадалась- в маленьких баночках... А лет 10 назад купил полукилограммовую банку нормальной канифоли- судя по расходу- ещё лет на 20 хватит...

Незнаю кто додумался писать что ЛТИ-120 смывать не надо, както находил ТУ на него, там сказано что смывать обязательно, причём растворители рекомендуют какието сильно экзотические. А ещё там же сказано что остатки флюса вызывают коррозию меди.

Белк писал(а): А ещё там же сказано что остатки флюса вызывают коррозию меди.

Как я понял, любой активированный флюс надо обязательно смывать. Иначе будут проблемы. Не сразу, так по прошествии какого-то времени, но обязательно будут.
С ЛТИ-120 обжигался. С ГГ флюсом тоже. С импортными, якобы нейтральными и не требующими смывки тоже. Надоело. Наэкспериментировался.
Перешел обратно на спиртоканифольный флюс.

гидразин -это вроде компонент ракетного топлива

Про это уже не раз говорилось. Это же органическая химия - в ней сам черт ногу сломит. Гидразина гидрохлорид - это флюс, а диметилгидразин несимметричный - это топливо (гептил). попробуйте просто произнести одно и другое - сразу почувствуете разницу

А спиртоканифольный флюс мы в 80-е на заводе пили Что уж там умельцы добавляли - не знаю. Мутная жидкость белого цвета получалось, от которой в рту вязало сильнее чем от черемухи