Страница 1 из 2

Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 16:29:01
Antonkozirev
Нужна обратная связь по напряжению, так как под нагрузкой падает напруга, нужно её стабилизировать. Собран преобразователь по этой схеме

Изображение

Есть какие соображения как её можно реализовать?

Напряжение на выходе 50 вольт, мне нужно 40 но стабильных.

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 16:46:09
botchin
Нужно, как минимум, освободить въводъ 1,2,3 494.
С 2 ма 3 последователно сопротивление 47К и кондензатор 10н
С 2 на масу - 4,7к, с 2 на 13,14,15 - 4,7К (два одинаковъх етого порядка)
С 1 на масу 4,7к, с 1 на +40В 70,5к (можно несколко резисторов последователно для достижения 70,5к)

С таких деталях +40 будет стабилнъм, - 40 будет (нестабилнъм), около -40

Забъл. Масу въхода (GND) необходимп соединить с масу 494 въвод 7

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 17:02:32
Antonkozirev
C 1 на +40 (70,5к) 0,5 ватт хватит, как думаете?

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 17:12:38
Fuser
можно еще сделать с гальванической развязкой через оптрон(тогда не надо будет соединять земли входа и выхода напрямую), с регулировкой вых. напряжения
1ю часть - как описал botchin выше, но вместо резистора 70к с 1ноги на +40в, поставить ответную часть оптрона(транзисторную половину) на 14й вывод(коллектором).
а 2ю часть - с регулируемым стабилитроном и оптроном
типа так:
Изображение

и дроссель вторичной части намотать на общем сердечнике, с противофазными обмотками - получится ДГС и стабильность отрицательного плеча будет намного выше.

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 17:16:21
botchin
Там 640 мкА (микро ампера) Формула бъла I*I*R = 0.03W
Так что и 0,25W хватит и 0.125W тоже

Посколько въ написали +/- 38 (взял очки что надо) , то въше приведеннъе въчисления будут работат толко для нижнего въпрямителя. Для верхнего нужно другое напряжение на въходе (ниже +38)

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 18:17:13
Antonkozirev
По всем рекомендациям, получилось так, нет ли где ошибки?

Изображение

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 18:22:53
botchin
В вторъм сообщением я писал, что мой вариант для нижнего въпрямителя.

Вариант с оптроном я не берусь расчитъвать.

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 18:36:33
Fuser
а в варианте с оптроном и не надо ничего расчитывать) оно будет от примерно 23в(с гасящим стабилитроном 20в) до максимального. и регулироваться любым потенциометром 10....100к, который и есть задающий делитель для TL431.

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 18:44:58
botchin
Изображение

Fuser, вот вам типовая схема включения 431, там и формула для расчета есть.

Нижная схема для варианта когда движок переменнего резистора в нижнем положение - схема для теста тока при въключенном состояние 431, Скоректируйте схему.

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 20:40:59
musor
для болшей стабилности выхода ООС ЧЕРЕЗ ОПТРОН ВЗЯТЬ МЕЖДУ ШИНАМИ +40-40

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 21:12:52
Fuser
botchin писал(а):...при выключенном состояние 431, Скоректируйте схему.
добавить резистор 1-2к параллельно светодиоду оптрона, этот момент я упустил. подобная схема очень популярна и широко используется во всевозможных импульсниках с стабилизацией.

-------------------
я вижу проблему лишь только в подсветке оптрона током потребления(около 1ма) 431й в момент, когда она заперта. это везде решается шунтированием оптрона.

Re: Обратная связь

Добавлено: Пн авг 24, 2015 21:15:34
botchin
Да подумаите въ, зачем я рълся в тех доке 431, вам и схему дал и описал где проблема въ в Камчатке пошли.

-----------------------------
Ето для Fuser
Изображение

1 - потенциометр в верхнем положение Въход 2.5В
2 - в среднем въход 5В
3 - в нижнем. Здсь самое интересное 431 въключилась и на въходе все что может дасть въпрямитель. Ето состояние появится на каком то угле поворота потенциометра. Я расчитъвать не берусь

Fuser, дайте Antonkozirev-у работающую схему, а не первое что вам померещилось.
И не говорите, что обвязка 431 не расчитъвается. Смеха наводите. Я вам и формулъ дал.

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 08:17:20
Fuser
Я уже писал, что
Fuser писал(а):...и ДО МАКСИМАЛЬНОГО(напряжения). и регулироваться любым потенциометром 10....100к.
как раз когда движок будет в нижнем положении - это и будет максимальное значение заполнения(напряжения на выходе) когда обратная связь "заглушена" запертой 431.
И не надо мне, пожалуйста, втирать про "первое попавшееся" и неработающие схемы, я вполне успешно(и не только я) собирал источники с такой схемой, и с подстроечным резистором все распрекрасно работало и работает без всяких расчетов. Если нужна точная подстройка - устанавливается многооборотный подстроечник.
Вот если требуется установить фиксированый делитель из постоянных резисторов - вот тогда уже надо делать расчеты.

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 08:32:36
botchin
Antonkozirev писал(а):Напряжение на выходе 50 вольт, мне нужно 40 но стабильных.
Fuser писал(а):оно будет от примерно 23в
Пожалуйста, обьясните как точно получите 23В?

Покажите мне хоть 1 (одну) схему где 431 включена так как въ показали (кроме ваших схем)

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 09:49:25
Fuser
При открытой 431 ток через оптрон пойдет только когда напряжение на выходе превысит падения на: гасящем стабилитроне 20в, тл431 2.5в, и самом оптроне примерно 1в. отсюда и получаем около 23-24в, начиная с которых работает ОС. Правда при таком делителе рабочая часть подстроечника будет всего 1/10 и чтобы ее расширить - над ним(от +) надо добавить постоянный резистор раз в 5-10 больше номиналом.
вот пример, только тут регулировка по опорному напряжению, а не выходному, но сути это не меняет.
http://www.pro-radio.ru/power/13029-4/

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 11:05:49
botchin
431 "откръвается" при напряжение на Ref въводе 2,5В. Но посколько у вас ценер мешает пройти ток через оптрона (431 откръта) то БП будет повъшать напряжение до откръвание ценера (431 да-а-а-а-авно откръта) Зачем тогда там висит ета 431? Вам ее не жалко? Я смотрел тех доке. Везде на Ref въводе регламентируется напряжение 2,5В. Въ там бухаете все 50В. Да ето немного, всего 20 раз въше.

А вот ето верная схема.
botchin писал(а):Покажите мне хоть 1 (одну) схему где 431 включена так как въ показали
Вопрос то остается.

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 11:12:31
Martin76
Совсем не обязательно на 431 й делать стабилизацию, два стабилитрона на 39В, два резистора и оптрон, включаем между +-40 и все, усилителю, и не только, за глаза хватит.

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 11:15:59
botchin
Вот вам правилное подключение 431
Изображение


Устал я. Делаете как хочется, а потом плачете - не получилось то что надо. Да еще и в драку, чуть ли, не лезете.

Martin76, у 494 есть Ref=5В. Еще в первом своем посте я ответил ТС как надо сделать (только с резисторами - как и положено 494). Они полезли с опронами, 431, ценерами въсшей математики, гравитоцаппу и т.д. и т.п.

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 15:06:41
Antonkozirev
Всем спасибо за помощь, собрал обратку как рассчитал Botchin через резюк, 70.5 кОм я сменил на прецизионный резистор 100 кОм, теперь регулируется от 0 до максимума, разбег напруги на выходе 0.1 вольт, что не критично. Обратная связь по плюсу, есть небольшое но, на ХХ на плече с отрицательным потенциалом погрешность в 6 вольт, как думаете может выхода немного нагрузить, что-бы выровнять, или дгс витков увеличить? Сейчас дгс содержит 8 витков.

Re: Обратная связь

Добавлено: Вт авг 25, 2015 15:30:23
Martin76
Вот это правильное
Antonkozirev писал(а): выхода немного нагрузить