Форум РадиоКот

Не знаю куды было примкнуть с этой темой, ну раз я тут постоялец и генератор вреде как к питанию, решил сюда писать ...
если чё не так перекиньте куда по теме будет.

Короче суть, купил себе на работу бензиновую электростанцию,
ранее с такими штуками не сталкивался, поэтому и хочу получить консультации



дано:
бытовой генератор 5 КВт электрической мощности,
выход ~220
доп. выход =12В 8А (правда не знаю ещё на сколько оно постоянное)
принём, в комплекте: стартёр, замок зажигания, АКБ от УПС-а 12А/ч.

Нагрузка:
в виде серверной стойки, в которой имеется УПС на 3 КВт,
эфирная аппаратная (телевидение) с двумя УПСами по 800 Вт
помещения разные, но рядом, в 10 м, между ними есть "предбанник" 2х2м,
с выходом на крышу (здание 4 этажа, крыша плоская металлическая с настилом)

Затея:
Автоматика запуска генератора, пока держат УПСы и переключения между сетью, станцией и нагрузкой.

Вопрос/консультации:
Ну допустим сетевое питание пропало, сработали УПСы, в это время,
МК это обнаружил пропадание ... и вот тут хочу получить опыта по запуску и автоматике переключения.

Реле напряжения с выдержкой 9 сек. (от случайных "моржков") и любая схема АВР.

АВР, я так полагаю AVR (МК) - с этим и тайм аутом всё ясно,
разработаем схему и напишем ПО - нет проблем,
но это мы обсудим далее, когда с геной и автоматикой понятно всё будет ...

проблема в другом,
с запуском самого генератора, ну и выключение его по появлению сети,
ну вот какой алгоритм?
Ну вот МК знает сеть пропала, выждал N секунд, дальше что?
вкл. питания, старт? как определить что старт произведён,
что генератор уже работает и может держать нагрузку ...
ну допустим он запустился, может держать нагрузку,
как с автоматикой переключения ? два эл. магнитных выключателя ?
Один от сети к нагрузке второй от гены на нагрузку ?
сначала вырубаем сетевой, включаем генераторный ?
За чем ещё нужно следить ?

замок зажигания на нём три положения, выкл, вкл, старт, есть ещё "подсос" механическая "задвижка" ...
это чё типа ломаем замок ставим два реле, питание и старт ?
надо заморачиваться с подсосом ?
На гене есть ещё автомат (рубильник) отключения эл. генератора,
это что? просто автомат нагрузки или это отключения подмагничивания ?
Ещё есть отдельный рубильник выключения двигателя ...

Т.е. мне надо понять какие датчики надо, сколько и каких реле,
разработать алгоритм для ПО МК, нарисовать схему ...

На гене есть ещё автомат (рубильник) отключения эл. генератора,
это что?

Вероятно это просто автомат-предохранитель . А зачем ломать замок , ведь от него идут провода . Вот к ним и врезать плату запуска .

jonpim писал(а):А зачем ломать замок.

Это образное высказывание, есть что-то по делу ?

Крысятничать не собираюсь, в последствии выложу и разработанную схему управления и ПО для МК,
на данный момент мне нужен опыт работы с бензо генераторами и автоматикой переключения сети/гены/нагрузки.

RomanT писал(а):АВР, я так полагаю AVR (МК) - с этим и тайм аутом всё ясно,...

Неверно полагаете.
Не надо никаких МК. Вот моду взяли, во всё их пихать. Куда надо и не надо...
АВР – Автоматический Ввод Резерва. Собирается элементарно на релюшках, усиленных пускателями. Схем в сети полно, мне искать лень. Но если надо – поискаю под Ваши нужды.

UPD: вот Вам для примера базовая схема. Куда проще?



где РКН – реле контроля напряжения (с выдержкой). Даже можно любое с механическим/пневматическим замедлителем. От неё и "пляшите".

Вот более конкретная схема. Только у Вас ввод будет не трёхфазный, а однофазный. Но логика работы АВР будет Вам понятна из этой схемы.

Андрей Бедов писал(а):АВР – Автоматический Ввод Резерва.

Ну простите, силовая электрика не моё, я больше по электронике ...

http://datakom-russia.ru/index.php?page ... &Itemid=11 я на таких собираю, авр на пускателях с механической блокировкой. Не один десяток уже стоит (но 105..205 моделях, иногда с GSM оповещателем) и всё нормально. Отечественных поделок.. ну их нах.. и по цене не выгодно и по поддержке, хрен его знает как самопал будет себя вести, сам радиолюбитель, поэтому и боюсь .

Андрей Бедов писал(а):вот Вам для примера базовая схема.

Ок, с автоматикой переключения прояснилось, но это всего лишь второе,
а про первое ? (пуск, контроль, ввод, отключение генератора)

Дмитрий М писал(а): я на таких собираю, авр на пускателях с механической блокировкой.

воот, это уже оно ...
но за 4500 я таких с десяток сделаю (условно выражаясь) - хочу сам сделать ...

Алгоритм простой: обычное реле 220 контролирует сеть. При пропадании сети реле своими НО контактами разрывает сеть от нагрузки, а НЗ контактами включает автоматику пуска генератора (автоматика проектируется с учетом документации к генератору), при устойчивой генерации второе реле включает нагрузку на генератор. При появлении сети к.л. таймер отсчитывает какое-то время и включает первое реле. После этого автоматика генератора через некоторое время (для подзарядки аккумулятора) глушит генератор. Дополнения к алгоритму обязательны и будут после.

Дмитрий М писал(а): я на таких собираю, Не один десяток уже стоит.

Вот смотрю хар-ки, есть значение частоты генератора, 0 - 100 Гц - этот параметр с чего собирается ?

контроллер считывает информацию с датчиков защиты двигателя и остальных входов защиты.

Это с чего именно ?

Дмитрий М писал(а):http://datakom-russia.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=28&category_id=52&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=11

Ну, по сути этот блок объединяет в себе схему что предложил Бедов с моим алгоритмом.
Кстати оба реле (РКН и реле включения нагрузки генератора) лучше всего заменить одним переключающим контактором с катушкой на 12В., вот только найти его...

Вот аналог этого я и собираюсь сделать ...

Да, я забыл сказать.. если Ваш генератор требует работы с подсосом, то есть механически его двигать надо для запуска и после для рабочего режима... проблема резко усложняется, а покупаю и автоматизирую только дизели. Что-то там делают самопальщики с шаговым двигателем для привода заслонки.. но отзывы я слышал самые разные о надёжности пуска и поэтому с бензином не связываюсь.
Датчики стоят собственно на дизеле, температура масла, охлаждающей жидкости, работы вентилятора. С частотой не понял, ДКГ частоту не регулирует, он может контролировать её отклонение, частота прямо связана с оборотами мотора.
Насчёт того что проще... собрать контроллер с нуля или купить готовый.. тут каждый решает сам. Я электрифицирую за деньги и мне важно установить шкаф и заниматься следующим объектом а не выискивать баги в управлении. Тем более когда начниет замерзать дом в сотне км от дома мчаться туда и выяснять что отказало.. нафиг. Проще сказать что бы посмотрели параметр Р60 и изменили его.. недавно было такое, у хозяина по одной фазе падало до 165 вольт и дизель запускался, так как стандартно я ставлю 180 аварийный предел. Но он сказал что фиг с ним с низким напряжением, а соляру жалко, по телефону сам переписал параметр и успокоился .

Схема есть, алгоритм тоже. Что мешает?

да, тут механическая ручная заслонка и одна фаза ...

Для воздушной заслонки запуска нужно ставить электромагнит . А как будет реагировать карбюратор с постоянно открытым краном бензина ?

RomanT писал(а):есть что-то по делу ?

Готовой схемы с инструкцией применения врядли есть для этого генератора .
Схема на него есть ?

jonpim писал(а):А как будет реагировать карбюратор с постоянно открытым краном бензина ?
Схема на него есть ?

Пока не знаю, привезли вот пока смотрю - сухой, не заводил ещё не разу.
нет, схемы естественно нет ...

jonpim писал(а):врядли есть для этого генератора

ну что уж дали, на взаимозачёт ...

jonpim писал(а):Для воздушной заслонки запуска нужно ставить электромагнит .

На моем генераторе она довольно тугая. Надо будет существенно удлинить рычаг, а значит и ход крена электромагнита. Я хоть сам механик, но задача с заслонкой представляется весьма не тривиальной. И потом, повторный запуск уже разогретого генератора с открытой заслонкой не получится, а холодного - наоборот.

А как будет реагировать карбюратор с постоянно открытым краном бензина ?

В моем генераторе кран вообще под кожухом спрятан, не так просто до него добраться. Поэтому уже более пяти лет вообще не закрывал. Проблем с запуском при этом не испытывал.

а когда кран постоянно открыт - бензином пахнет ?
а может быть, что там инжектор ?
а если генератор всегда при +20...+25 С, в помещении, если заслонку всегда в одном положении ?
а у пожарников какие требования к помещению где установлена станция ?