Страница 1 из 2

Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Вт ноя 25, 2014 19:41:44
zybex
Здравствуйте нужна консультация по транзисторам.

При холостом ходе (без амперной нагрузки) на выходе имею затянутые фронты транзисторов - схема 1. (600нс)
Подаю нагрузку и фронты становятся (нормальными) - схема 2. (30нс)

На транзисторы приходят в обоих случаях нормальные сигналы.

Это нормальная работа транзисторов, меня терзают сомнения.

Изображение
Изображение

Непонятно почему так происходит.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 03:06:39
Телекот
А полную схему не судьба представить?
Чем и по какому закону управляются транзисторы и сами картинки желательно видеть реальные. Возможно это просто действие мёртвого времени схемы управления. В течении которого оба транзистора закрыты и скорость нарастания напряжения зависит от паразитной ёмкости монтажа, полевиков и дросселя, и энергии запасённой в дросселе. При ХХ ток через дроссель очень мал, энергии в дросселе мало.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 08:30:16
zybex
Нашел на просторах интернета ))) правда уже в другом исполнении, но беда такая есть - осциллограмма снята с фета сварочного аппарата. http://electronics-lab.ru/blog/remont/77.html оригинал статьи.

Изображение

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 08:56:41
Телекот
Там совсем другая топология.
У вас двухтактная схема. Если есть мёртвое время то фронт импульса на истоке верхнего полевика формируется не полевиком, а паразитными ёмкостями и током проходящим через дроссель. Под нагрузкой ток дросселя большой, ёмкости заряжаются быстро. На ХХ ток дросселя маленький и заряд ёмкостей медленный.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 09:07:09
zybex
Если увеличить микрогенри мкГн на дросселе то ситуация измениться?

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 09:27:36
Телекот
По идее время фронта без нагрузки должно возрасти. А вам зачем это? что он вас так беспокоит? На потери переключения он не влияет так как полевики в это время закрыты.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 09:52:47
zybex
Снял осциллограмму холостого хода, 64в (500нс клетка) фронт 180нс. закрытие 380нс.
Изображение
Холостой ход при 75в открытие 680нс. закрытие 440нс. заметно что кривизна ушла на закрытие.
Изображение

Есть криминал?

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 10:04:49
Телекот
А какой криминал вы ищите и какая схема полностью что она из себя представляет и в чём её проблемы?

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 10:09:15
zybex
Дело в том что большинство делает - на ..... я хочу чуть большего, докопаться до сути можно наверно так сказать.
Для меня важно понять процессы которые происходят в данном случае (цель добиться чистых графиков)
Что скажите про закрытие транзистора при 64в в причина такого ломанного графика.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 10:12:36
Телекот
Тогда хоть выложите схему которую делаете. Или как у всех военная тайна?

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 10:17:26
zybex
Вот схема Изображение Транзисторы irfp 4668 шунтированы диодами шоттки. Дроссель 220 мкг. конденсаторы 30 000мкф.
Управление логическое - через токовый буфер.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 10:24:59
Телекот
Да меня как раз и интересует схема управления на чём собрана какой токовый буфер? И какое логическое управление, эти транзисторы не предназначены для логического управления.
Ладно временно ухожу вернусь через час -полтора.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 10:30:54
zybex
TL494 ШИМ
IR21844 Драйвер
UCC37322P по типовой схеме подключения.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 11:52:48
kane_m
чтобы "докопаться до истины" нужно иметь полную схему именно управления, а не два полевика и дроссель. самое большое отклонение выходного сигнала от прямоугольника (при исправном управлении) может быть у очень мощных полевиков, тогда картинка 1 в 1 как рисуют в учебниках и даташитах про эффект миллера. всё остальное - наводки (конструктив, плохой режим работы или еще что-то), перегрузка драйвера или неисправный транзистор.
для начала - стать двумя лучами на интересующий полевик - один луч - затвор, второй - на сток. может резистор стоит затворный на 1кОм, тогда и будут такие фронты.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 11:57:03
Slabovik
Давайте начнём сначала. Я вот голову сломал, чтобы понять, что такое "затянутые фронты транзисторов". Это как? В каких точках? Какие фронты?

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 12:13:42
zybex
kane_m - на затворы стоят 10 ом. как в учебниках, прямоугольные "полочки" поступают на транзисторы)))) драйвер очень хороший я его не только в данном девайсе использую - проблем с ним нет.
И с изменением нагрузки на полевки его не корежит и в обще ничего не происходит работает и работает.
Наверняка Вы видели осциллограмму драйвера не нагруженного на нагрузку вот у меня точно такие же графики под нагрузкой и в холостом ходе.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 12:31:40
Телекот
Рас схема военная тайна я не могу помочь. :cry:
zybex писал(а):TL494 ШИМ
IR21844 Драйвер
UCC37322P по типовой схеме подключения.
Я не знаю как это всё у вас соединено.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 13:44:13
zybex
Телекот - объясните зачем вам схема драйвера, это какое отношение имеет к данной проблеме?
Ну так не для стеба можно обычной NE555 обойтись в приметиве что-то измениться))))?

Вот феты под нагрузкой 4000W

Изображение


Изображение

Некоторые господа писали разводка плохая, топология, подход и тд. могу от себя заявить что на таких мощностях любой перекос - недочет превратит в дым любую схему ели что-то криво.

А особо начитанные мне лапшу вешали что "синхронный понижающий на базе полумоста" будет работать только до 500W корректно, там Миллер вылезет и все на этом кончиться)))) спорить не стал - просто сделал свой блок питания.
Да Миллера в моем исполнении блока нет, теоретически можно создать блок мега-ваттного класса.

Правда одна, умные люди советов на форуме не дают - они книжки пишут. обратите на это внимание.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Ср ноя 26, 2014 15:21:12
Телекот
А схема что военная тайна? Просто я схему читаю в несколько секунд и вижу сразу слабые места, а что бы прочитать текст трачу несколько минут. В схемах я проще ориентируюсь и я могу представить где какие осциллограммы.

Re: Принципы работы мощных MOSFET

Добавлено: Чт ноя 27, 2014 20:28:52
zybex
Провел эксперимент - отключил дроссель и снял осциллограмму (холостой режим)!
С дросселем.
Изображение
А теперь без него!
Изображение

Есть какие мысли?