Форум РадиоКот

Ищу информацию о взаимных наводках между каналами АЦП у меги16/32/168/328. Но то ли уже глаз замылен, то ли нет этого в спецификации.
Может у кого-нибудь из практики есть что по этому поводу сказать.

А Errata смотрели? Мож там что есть по данному поводу?

Kavka писал(а):Ищу информацию о взаимных наводках между каналами АЦП у меги16/32/168/328. Но то ли уже глаз замылен, то ли нет этого в спецификации.
Может у кого-нибудь из практики есть что по этому поводу сказать.

1. какое это имеет отношение к WinAVR?
2. эффект взаимного влияния каналов проявляется при работе на высоких скоростях преобразования и быстром переключении каналов. лично не проверял, но немало обсуждал это с товарищем, который "крутил" АЦП на запредельных частотах. лучшее решение - подавать на АЦП сигнал с источника с низким выходным сопротивлением и не нарушать рекомендации производителя по режимам работы АЦП. в этом случае эффект взаимного влияния практически не возникает.

разумеется, про разводку платы я молчу - она может дать влияние существенно большее, чем встроенные схемы МК.

ARV писал(а):1. какое это имеет отношение к WinAVR?

Ой... Что-то промахнулся. Извините.
Чтобы не отвлекаться от топика темы - если у кого есть что дельное по наводкам, то давайте в личку.

Теперь все сюда, а не в ЛС

Дай ёмкости перезарядиться полностью. За нулевое время бесконечным током или нулевым током за бесконечное время, как удобнее.
Не дал перезарядиться - так и чего от неё хочешь.

Про пуллап тоже не забыть бы. А то ж он тянет, ему ж пофигу - ацепе там или чё... он просто к ноге подключен.

У аврок ацп один и много каналов через мультиплексор.
Входное высокое сопротивление плюс входная емкость и воуля.
Есть способы бороться с этим, много книжек написано про многоканальные измерительные системы.

КРАМ уже наставлял, что входное сопротивление там не имеет никакого отношения к перезаряду емкости. )) Там играет роль сопротивление открытого ключа (~1000 кОм)

Pink-Pank писал(а):КРАМ уже наставлял, что входное сопротивление там не имеет никакого отношения к перезаряду емкости. )) Там играет роль сопротивление открытого ключа (~1000 кОм)

сопротивление ОТКРЫТОГО ключа в 1 МЕГАОМ?! а в закрытом состоянии тогда оно какое?! это глупость полнейшая.

если верить даташиту (напр. стр.195 даташита atmega8), то о сопротивлении ключа выборки-хранения там вобще ни слова не сказано, а эквивалетное последовательное сопротивление этой цепи составляет от 1К до 100К, т.е. в открытом состоянии не более 100К (что, тем не менее, явно несуразная цифра с моей точки зрения).

т.е. 1000 Ом.
1кОм - открытое, 100 кОм - закрытое.

про 100К в закрытом это откуда инфа?

так все от туда же. )) Посмотрите здесь: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... tart=10540

Pink-Pank писал(а):так все от туда же. )) Посмотрите здесь: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... tart=10540

и что я там не видел? вот я вам пишу: сопротивление ключа в открытом состоянии 470 Ом, а в закрытом 4,7 МОм. чем мои слова отличаются от слов другого посетителя форума?! на схеме из даташита над ключем нет никаких пометок, а резистор показан отдельно с диапазоном сопротивлений - это, как я понимаю, технологический разброс. многовато, конечно, для разброса (2 порядка), но откуда мне знать (или с чего вы решили) так это или не так?!

нормальные люди, если хотят показать, что реальный ключ обладает не идеальными свойствами, изображают ключ в виде переключателя с двумя сопротивлениями: одно для открытого, другое для закрытого состояния. если же смотреть на схему "буквально", то слдует принять следующее: параметры ключа не оговорены потому, что существенно лучше принятых допущений к остальным элементам схемы. т.е. в открытом состоянии минимум на порядок меньше, чем наименьшее сопротивление остальной схемы, а в закрытом - минимум на порядок выше, чем наибольшее.

сами посудите: разница в сопротивлении ключа в 100 раз означает, что при полностью закрытом ключе конденсатор будет заряжаться грубо говоря в 100 раз меньше... это при полном диапазоне АЦП 1024 значения будет соответствовать "показаниям" около 10 при отключенном канале... а в датащите сказано - погрешность максимум в 3 единицы мзр

как-то так.

претензии к качеству документации - не ко мне. а на основе доступной документации (раз мы ей доверяем) никаких других выводов сделать нельзя: любой будет чистым измышлением.

За что купил - за то и продаю. ) но разброс 1...100 Вам не кажется недвусмысленным? К тому же, там указана полоса частот. даже при максимальной частоте в 40 кГц из этой полосы и частоте тактирования АЦП в 200 кГц напряжение на входе не изменится настолько сильно по отношению к напряжению на конденсаторе, чтобы получить 10МЗР. А вот 3 - вполне.

Pink-Pank писал(а):За что купил - за то и продаю. ) но разброс 1...100 Вам не кажется недвусмысленным?

если я не могу сказать, что уверен в том, что советую другим - я просто молчу, а не занимаюсь распространением "информации ОБС". и вам советую.

что касается разброса - с одной стороны, я уже писал выше, меня смущает такой разброс... обычно технологический разброс пассивных компонентов должен находиться в пределах одного порядка, например, 30-70К или там 2-8К... а тут 2 порядка...
с другой стороны, многоточие всегда принято использовать для обозначения "один из многих вариантов", если речь идет о "крайних" значениях, то пишут иначе, например 1К/100К (хотя тоже неудачная запись). для ключа нет смысла лукавить, стоило бы писать именно Ron=1K, Roff=100K - неужели это трудно?! раз не написали, значит, имели ввиду совсем иное. ну, я так думаю

Pink-Pank писал(а):что входное сопротивление там не имеет никакого отношения к перезаряду емкости.

*смайликстена*

*смайликстена*

*смайликлизнирозетку*

1. Да, я наблюдал такое явление.

2. Да, это происходит оттого, что напряжение на конденсаторе цепи выборки-хранения не успевает сравняться со входным уровнем. Методы борьбы уже перечислены - уменьшать выходное сопротивление источника, например, поставить буфер на ОУ. Если и это не помогает, снижать скорость выборки, чтобы дать больше времени на перезаряд.

Вот тут Леонид Иванович подробное исследование этого явления провел.
http://leoniv.livejournal.com/194681.html