Форум РадиоКот

Что-то не увидел, что бы кто-либо действительно настроил свой усилитель до конца.
Особо хотелось бы взглянуть на искажения и их спектр с драйвером на 6Ж...
Возможно у такого усилителя звук получше, чем у ширпотребовского на ТДА... Но он далёк от хорошего звука.
Хорошо, если при сборке и настройки мультиметром у вас получится с искажениями 6%, как в аттач... А может быть и гораздо хуже.
И ушами, получить минимальные искажения - практически невозможно. Жизни может не хватить.



Выделил из темы «Ламповый усилитель начального уровня»
aen

EngelzDo писал(а): Как раз выйдет классическая схемка

Самая, что ни на есть классическая, эт вот ЭТА:

Или октальные 6Н9С + 6П6С
Для того, что бы в этой схеме получить лучший самый звук,
Надо добавить вольт 20 анодного. Установить ток выходного каскада
50 - мах. 55 ма. При этом напряжение смещения должно быть 7,5 - 8 вольт.
А для этого подобрать резистор фильтра в экранной сетки, несколько увеличить его номинал.
И не беда, если мощность на аноде будет чуть больше паспортной. Главное, что бы не
краснел анод. Лампы дешёвые, легкодоступные. Главное, они в таком режиме звучат лучше.
Ну и изготовить ТВЗ. Сечение керна 5 - 6 кв. см. первичная обмотка проводом 0,16 - 0,18 мм.
Количество витков 2400 - 2600. (Но не более 3000). Вывод начала (самое близкое к железу ТВЗ)
пойдёт на анод лампы, мотаем первую секцию 1200 - 1600 витков. Затем слой вторички. Далее, половину оставшегося
первички и снова слой вторички. Затем оставшуюся первичку (на конец этого вывода будем подовать анодное
напряжение) и снова слой вторички.
Количество витков вторички определяем из соотношения коэффициента трансформации ТВЗ 1 - 9. Он там равен 37, для
4 Ом. Диаметр провода - так, что бы от щёчки до щёчки уместилось нужное число витков.
Так как анодное подняли, Ri лампы несколько увеличится. На сколько - не известно, мерить надо. Поэтому, коэффициент трансформации ТВЗ лучше делать заведомо больше, например 40. А на самый верх намотать вторичку проводом 0,9
с отводами через каждые 5 витков.
Таким образом, при настройки со спектроанализатором мы подберём нужное нам Ra.
Так же очень полезно, во время настройки в катод выходной лампы ставить переменник на 220 Ом. Изменяя его сопротивление выставляем ток лампы, глядя на искажения спектроанализатора. При увеличения тока от минимального, искажения сначала уменьшаются, а потом начинают расти. Выбираем минимум.
Заодно можно увидеть, если вдруг ваш ТВЗ оказался некудышним, и стал насыщаться. Тоже видно будет, ранний рост искажений.
Кстати, про зазор. Для этих ламп делаю зазор из папиросной бумаги с клеем.
Но перед этим надо настроить и драйвер.
Кого заинтересует, расскажу.

alexkrup писал(а): ...При этом напряжение смещения должно быть 7,5 - 8 вольт. А для этого подобрать резистор фильтра в экранной сетки, несколько увеличить его номинал...
... Таким образом, при настройки со спектроанализатором мы подберём нужное нам Ra...
... Так же очень полезно, во время настройки в катод выходной лампы ставить переменник на 220 Ом. Изменяя его сопротивление выставляем ток лампы, глядя на искажения спектроанализатора...

Экий поток...
Спектроанализатор... А вы что, умеете им пользоваться?

DrAl писал(а):А вы что, умеете им пользоваться?

Только ленивый не умеет им пользоваться, потому что не хочет.
Это значительно проще, чем играть в "КонтрСтрайк"

Вот эта схемка, 6Н2П+6П14П, на вид кажется простой и даже смешной. Для того, что бы её настроить на 0,5% искажений - надо повозиться. Не верите? Нет ничего проще, проверьте. Звук - обалденный. Лампе 2А3 и не снился такой звук. При этом при всём, 6П14П даст мощности почти в два раза больше.
Но: не выполнив настройки, про которую я изложил, или подобную ей, вы этот звук не получите никогда.
Кстати, при помощи спектроанализатора, лампу 6П14П (тетродом), можно настроить на звук такой же, как у 2А3.
Не верите? Зря.

Я такой усилитель собрал будучи в 8-м классе, в далёком 68-м году.
Трансформаторы мотал на коленке. Сейчас многое изменилось. Раньше тестер был большой проблемой.
Сейчас у каждого на столе компьютер - мощное измерительное средство. Это и генератор - точнее даже несколько генераторов в одном. Это и осцилограф. Это и вольтметр. Это и Измеритель АЧХ. Это и Анализатор спектра. Всё доступно и просто. Не космический корабль, а устройство из прошлого века собираем, ламповый УНЧ. Даже первой его половины. Или для вас москвичей слово спектроанализатор - что-то из нанотехнологий, на грани фантастики??? Тогда вот, лукните сюда http://shmelyoff.nm.ru/
Удивительно, даже никто не попытался спросить, а как измерять... видимо я здесь просто теряю время.

А мне идея понравилась... "На лету" подстраивать усилитель по уровню искажений ещё никто в теме не предлагал! Только вот описание уж слишком "общее", начинающий может не разобраться в "нюансах", нужно бы немного подробнее...
(со времён Акулиничева, широко использовавшего "селектор нелинейных искажений" при настройке своих (очень удачных, кстати!..) усилителей, это первая попытка отвлечься от симуляторов и измерить параметры "на практике", да ещё с возможностью оптимизации!)

As писал(а):А мне идея понравилась...

Эта идея появилось сразу после появления на свет первого электронного усилителя.
И является неотемлемой частью его изготовления.
Думаю так.

alexkrup писал(а): Тогда вот, лукните сюда http://shmelyoff.nm.ru/
Удивительно, даже никто не попытался спросить, а как измерять... видимо я здесь просто теряю время.

Мне интересно ...

А пушпулы проверяли и настраивали ?

Пушпулы настраивать гораздо большее удовольствие. Если конечно предварительно выполнены все действия для балансировки плеч.
А именно, ТВЗ на ТОРе или ПЛ сердечнике с одинаковой индуктивностью и активным сопротивлением обмоток. Подобрать лампы с наименьшим разбросом тока. Фиксированное смещение с регулировкой баланса или автоматическое сбалансировать Естественно фазоинвертор... Вполне можно получить, что на спектре ТОЛЬКО одна третья гармоника на уровне - 70 Дб. Звук - просто улёт!
Конечно же, надо настроить драйвер. Те варианты, что предагают Пузанов, Манаков... не годятся. Они имеют достаточно высокий спектр искажений. Например, для 6Н2П они советуют в аноде 47 - 51 кОм. А меньшие искажения лампа даёт при 270 - 330 кОм...
СРПП - имеет повышенныс спектр искажений и придуман был не для УНЧ. Прибор всё показывает...

А можно поподробнее о Манакове? Чем плох его усилитель и как его доработать?
И о какой его схеме идёт речь?
Мне вот эта нравится ...

Ничего не имею против Манакова и иже... А вот их схемы, их скопом можно увидеть на сайте аудиоинструмента. Ссылку не даю, ана известна, что бы не было что-то вроде рекламы или антирекламы. Все схемы там приведённые в триоде. Искажения указаны - 5 %. Реально больше. Их мифы, что без ОС... Схемы в триодах. Все триоды имеют свою внутреннюю, встроенную ООС, с анода на сетку. Причём не самую лучшую для унч. Об этом они не говорят. Пентоды, лучевые тетроды лишены этого. Они говорят, что ОООС убивает звук. Не правда. Хотя, может быть и правдой, если ей злоупотреблять.
Да, с триодами проще. Поставил ТВЗ от сварочного аппарата... С пентодом надо повозиться. Изменили анодное напряжение на 15 - 20 вольт, он уже требует другого Ra, иначе искажения...
Никого не уговариваю и не убеждаю. Сам считаю, что пентод звучит лучше, если к нему подойти творчески.
Ибо всё очень просто: Если ТРИОД звучит лучше, так почему промышленность не делала унч в приёмниках, телевизорах, других устройствах на триодах???
Те, кто осилил и послушал пентод, к триоду не возвращаются...
Как то так.

Borodach писал(а):Чем плох его усилитель и как его доработать?

Чуточку позже изложу вариант улучшения. Я на работе. Комп включен... А не всегда могу отвлекаться.

Так и мы не торопимся ...

Все давно уже придумано.
Вот «ткнул» в первый попавшийся старый журнал.

Borodach писал(а): Мне вот эта нравится ...

Чем мне она не нравится. (Не настаиваю и не навязываю).
Выходной каскад в триоде. Если 6П14П лампы для звука, то другие там указанные на стал бы применять. Ничего против них не имею, но, из практики, лампы не очень хотят звучать при анодных напряжениях меньше 300 вольт. И 14-я тоже хуже звучит при меньше 300 вольт. С чем связано не знаю, но вот так заметил.
В схеме нет баланса. Его конечно можно ввести, но лучше указывать сразу.
Фазоинвертор не самый лучший. Не так просто его настроить, как обещают. Он постоянно будет как маятник разбалансироваться в разные стороны, при изменении сопротивления плеч выходного каскада.
Всему этому результат - малая мощность (хотя кому-то может и за глаза). Большие искажения. А значит, звук-то не тот. В стандарт Хай фай - не попасть, при всём желании.
В данном случае я выбираю вот эту схему:
Но это не говорит о том, что повторив её, она сразу запоёт. Она сначала разочарует, т.к. нуждается в настройке со спекроанализатором...
Да, сам схемы не рисую. Они у меня в голове давно. Эта схема в УЛ. Но легко переводится в тетродное, которое берётся после резистора фильтра, что идёт на драйвер. На моей схеме это после резистора 3 кОм. Его надо будет подбирать.
Также, изготавлия первый раз в пентоде, необходимо в ТВЗ сделать коэффициент трансформации несколько больше. А во вторичной обмотке компенсировать его, сделав дополнительную обмотку с отводами через 5 витков. Тем самым подобрать Ra-a по минимальным искажениям.

Lazy писал(а):Все давно уже придумано.

Очень правильно заметили, всё уже давно придумано.
Только ткнули немного не туда. Журнал Радио - научно-популярное издание. А это говорит о том,
что там допускаются неточности и даже грубейшие ошибки. А потом, это 67 год. Не каждый мог позволить себе тестер.
Не было аудиозаписей с полосой частот, как сейчас. И многое ещё чего... Но усилитель этот вполне работоспособен, для тех кто мог справиться с возбудом. Коэффициент усления громадный... Да и фонит он у него... Делать надо заранее так, что бы не фонило. И сделать так, что бы как можно больше исключить возбуд. Для этого есть определённые правила.
Попробуйте собрать этот усилитель и посмотреть его искажения...
Из триодов знаю всего две лампы, на которых можно делать мощные усилители без ОООС.
Это ГМ 70 и ГМ 100. Самые линейные лампы в мире.
Однако, они не всем под силу. Даже только потому, что анодное превышает 1000 вольт. И ещё кое-чего....

А что можете сказать о ГУ-50? У неё анодное напряжение под 1000 вольт ...

Гу 50 - отлично звучит в пентоде. Только вот не помню сейчас, вольт 600 ей надо анодного. Вечером посмотрю, если сохранились старые записи, скажу точно.
Вы скажите, для чего нужен усилитель? Если для "дури" или для танцплощадки..., то там не совсем важно как он играет. Если для качественного прослушивания, считаю, что его мощность должна быть порядка 15 ватт. Это что бы обеспечить высокий динамический диапазон. Слушать на комфортной громкости... Но вот грянула бочка, литавры... Что бы он мог всё это отыгрывать от пиано - пианисимо, до форте - фортисимо.
Самый оптимальный вариант для этого из отечественных ламп Пушпул на 6П41С 16 - 17 ватт неискажённо мощности вполне получается. Схема одна и та же, меняется обвязка... Хотя, в драйвере и фазоинверторе хорошо идёт 6Ф1П.

alexkrup писал(а):Все триоды имеют свою внутреннюю, встроенную ООС, с анода на сетку.

Абсолютно верно, но

alexkrup писал(а):Причём не самую лучшую для унч.

это тут при чём? ООС - она и есть ООС и функционирует одинаково вне зависимости от того, какая она - внутренняя или внешняя. Я не имею в виду под словами "функционирует одинаково", что принцип один и тот же, а что результат такой же.
Что, бывает "музыкальная и немузыкальная" ООС?
Это не наезд и не попытка подколоть. Просто вот так громко утверждать, что та ООС - УГ, а та - супер, пентод - супер, триод - УГ... Это... Слишком смело. Особо, если взять во внимание то, что большинству нравятся именно триодные усилки. Не из-за простоты схемы или местной ООС, а из-за звука.

alexkrup писал(а):С пентодом надо повозиться.

Это чем? Аж на одну деталь больше, получается, подобрать?

alexkrup писал(а):Если ТРИОД звучит лучше, так почему промышленность не делала унч в приёмниках, телевизорах, других устройствах на триодах???

Открою СТРАШНУЮ тайну... Только никому, ок? Потому, что это были дешевые приёмники и телеки, в которых главным было получить довольно громкий звук. Этих 4 +/-1Вт с искажениями на максимуме 10%. Никто там за качеством не смотрел. Там везде конденсаторы БМ, БМТ. О каком качетсве может быть речь? Эту хрень со зверскими утечками ставить на сигнальный тракт - это Даже не надо смотреть остальную схему, не говоря уже про режимы ламп.

Более дорогие радиолы и более качественные, если делали на пентодах, то потому, что это ДЕШЕВЛЕ.

alexkrup писал(а):Те, кто осилил и послушал пентод, к триоду не возвращаются...

В точности наоборот. Если вам нравится, пожалуйста. О вкусах не спорят. Но говорить сразу за всех?

alexkrup писал(а):Однако, они не всем под силу. Даже только потому, что анодное превышает 1000 вольт.

Они не всем под силу не из-за вольтажа. 1кВ - детские игрушки. Ничего сложного нет в изготовлении такого анодника.
Они "не под силу" из-за:
1) Наличия в магазах/барахолках/ещё где-нить.
2) Цены.
3) Доставаемости панелек.
4) Цены всего остального для такого уся.

Киловольтов бояться - паяльник в огороде закопать и научится вышивать крестиком.