Мелкие вопросы по УНЧ.

[murzistor]

А зачем вообще что-то собирать, когда можно купить колонку? (Потому что магазинные колонки не звучат вообще )
Ёмкость выхода на землю... А зачем вообще заземлять радиатор?

[ибуки]

даже не заземленный он будет давать приличную емкость на корпус,через прокладку но это если вч транзисторы на выходе а шлак типа кт814 может и не заметит этого влияния
не звучат магазинные потому что динамики говно там а усилитель вторичен,купите нормальные динамики например http://www.loudspeakerdatabase.com/ru/F ... 5#16%CE%A9 лучше 16ом версию и тда7377 без обвеса и будет вам звук
снизу сабом еще можно подпереть но и так звучать будут достойно в 3...5литрах

[murzistor]

Сабом подпирать портативную колонку... 3-5 литра...
Нет, планируется именно переносная колонка, моно, от 100 герц сойдёт...
Может даже фазоинвертор для компактности... но его рассчитывать и настраивать... лень...

[ибуки]

не надо фазоинвертор!!! он хуже звучит чем зя тк у него резкий спад ниже частоты настройки и растут искажения тк ниже частоты настройки он он ведет себя как открытый ящик и ход звуковой катушки резко увеличивается
кроме того у него хуже переходная характеристика а при высокой добротности динамика еще и подгуживание на удвоенной частоте настройки что очень не приятно на слух
у тех динамиков что я привел достаточная чуйка и приличная мощность так что бас легко получить коррекцией на нч а микра 7377 также это позволяет она при питании 19в на 16ом нагрузку выдаст 2х9вт при очень малых искажениях(16ом этому способствуют)

а микру для портатива лучше взять Д класса если питание от аккумулятора и зачем моно?
https://aliexpress.ru/item/400027776519 ... web201603_

[murzistor]

А что тогда? Закрытый ящик? Или может, открытый?

[ибуки]

для тех динамиков что я привел однозначно закрытый ящик, если другие то нужно конкретно смотреть
ЗЫ и если портатив на аккумуляторе то лучше 4ом версию если от бп то лучше 8...16ом

[RA83]

Есть у меня одно предположение, откуда берётся разница в звучании ОУ в инвертирующем включении и не инвертирующем, причём явно не в пользу не инвертирующего. При инвертирующем включении включении выходной сигнал с ОУ через резистор ООС приходит на инвертирующий вход не задерживаясь, а при не инвертирующем включении в цепь ООС добавляется БЭ переход транзистора диффкаскада, подключенного базой к инвертирующему входу, что вызывает задержку в петле ООС и появление неприятных искажений. Старые усилители, не имеющие диффкаскадов, хоть и были не айс, но из-за отсутствия этого эффекта слушать их было приятнее, нежели большинство тех, на входе которых применён диффкаскад и не инвертирующее включение. Получается, что при инвертирующем включении усилитель должен стать более быстрым, видимо поэтому ОУ с огромным быстродействием делают с токовой обратной связью.

[ибуки]

при инвертирующем включении параллельная оос по напряжению и суммирующий элемент резистор на входе а при не инвертирующем включении последовательная оос по напряжению и первый каскад вносит искажения тк не охвачен оос

[RA83]

Об этом я где-то читал. Но вот в чём фокус, взять тот-же JLH, в нём первый транзистор тоже не охвачен ООС и тем не менее его звучание схоже с мощным ОУ в инверте.

[ибуки]

в неинверте звук очень портит еще и кондер оос (его искажения умножаются на Ку) и входной кондер тк эти кондеры без поляризующего напряжения а в Худе эти кондеры под поляризующим напряжением
а вообще я в Худе разочаровался вот эта схема намного лучше

[12943]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4077457#p4077457"]при инвертирующем включении параллельная оос по напряжению и суммирующий элемент резистор на входе а при не инвертирующем включении последовательная оос по напряжению и первый каскад вносит искажения тк не охвачен оос[/uquote]

Входной каскад 544УД2 дает порядка 40 дБ усиления,
если бы ваша идиотская гипотеза была верна,
то разница в подключении ООС привела бы к разнице глубины ООС на те самые 40 дБ и,
соответственно, к разнице Кг порядка 100 раз (40 дБ).

Но поскольку в реальности дело обстоит совсем иначе, то Кг инвертирующей схемы 17 мк%, а неинвертирующей - 25 мк%.
Это разница в 1,5 раза, а вовсе не в 100 раз, объясняется она отсутствием синфазного сигнала в инвертирующей схеме
и наличием оного в неинвертирующей. Этот синфазный сигнал и приводит к небольшому ухудшению линейности.

Картинка прилагается.

[RA83]

Наслушавшись всякой дешёвой китайщины на TDA стали мне нравиться подобные конструкции, есть в них что-то приятное, помнится тема была для начинающих, но там всё без картинок... Попадаются временами компьютерные колонки с дохлыми трансами, цены на которые соизмеримы с приобретением новых, хочется туда чтонибудь такое собрать, под такие самоделки трансы можно и в гараже накопать.

[ибуки]

то разница в подключении ООС привела бы к разнице глубины ООС на те самые 40 дБ и,
соответственно, к разнице Кг порядка 100 раз (40 дБ).

а это откуда вы взяли

[12943]

От верблюда. Что совсем понятия нет ни о чём?

[ибуки]

вот тут описано как возникают искажения в устройстве сравнения http://www.musicforums.ru/article/1312505910_last.html
и не только в дифф а и обычном каскаде при последовательной оос
он искажает и это не исправить обшей оос,вот для чего и ставят эмиттерные резисторы в диффкаскад
пока оос успевает сигнал на входе очень мал менее 1 милливольта и эти искажения небольшие,когда она начинает запаздывать уровень сигнала на входе вырастает и диффкаскад(устройство сравнения) вносит заметные искажения
при параллельной оос устройство сравнения -резистор а диффкаскад внутри цепи оос
а на счет синфазки вы правы но это отдельная тема

[12943]

Раз ибуки продолжает безумствовать, то подскажу ему, какие ещё выводы следуют из этого:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4077457#p4077457"]при не инвертирующем включении последовательная оос по напряжению и первый каскад вносит искажения тк не охвачен оос[/uquote]
Поскольку ООС задаёт Ку только тех каскадов, которые охвачены петлёй обратной связи, а на усиление каскада не охваченного этой петлёй влиять не может,
то Ку ОУ в неинвертирующем включении было бы равно произведению Ку дифкаскада (примерно равного 100) и Ку каскадов охваченных ООС.
Ку каскадов охваченных последовательной ООС меньше 1 быть не может,
тогда полный Ку неинвертирующей схемы не может быть меньше 100.
Вот к какому абсурдному выводу приводит чья-то безумная гипотеза, которую продвигает ибуки.

[murzistor]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4077358#p4077358"]При инвертирующем включении включении выходной сигнал с ОУ через резистор ООС приходит на инвертирующий вход не задерживаясь, а при не инвертирующем включении в цепь ООС добавляется БЭ переход транзистора диффкаскада.[/uquote]
У дифкаскада оба входа это базы транзисторов. И инвертирующий и неинвертирующий.
В отличие от простых УНЧ без дифкаскада, где как раз таки общая ООС подключается на эмиттер входного транзистора.

[12943]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4077515#p4077515"]пока оос успевает сигнал на входе очень мал менее 1 милливольта и эти искажения небольшие,когда она начинает запаздывать уровень сигнала на входе вырастает и диффкаскад(устройство сравнения) вносит заметные искажения[/uquote]
Глупейшая мысль, причём снова неизвестно чья, но ибуки стоит несмерть на защите идиотизма.
Спрашиваю: по отношению к чему [uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4077515#p4077515"]она начинает запаздывать[/uquote],
если в звуковом диапазоне и далеко за его пределами ФЧХ усилителя - почти горизонтальная линия?
Т.е. фаза входного сигнала равна фазе выходного сигнала и равна фазе сигнала ООС.

Ибуки пытается забыть и заболтать тему разговора, но опять садится в лужу.

[murzistor]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4077457#p4077457"]а при не инвертирующем включении последовательная оос по напряжению и первый каскад вносит искажения тк не охвачен оос[/uquote]Чепуха какая-то.
Все каскады находятся "внутри" усилителя и охватываются ООС.
Даже если это УНЧ на рассыпухе без дифкаскада.

[RA83]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4077358#p4077358"]При инвертирующем включении включении выходной сигнал с ОУ через резистор ООС приходит на инвертирующий вход не задерживаясь, а при не инвертирующем включении в цепь ООС добавляется БЭ переход транзистора диффкаскада.[/uquote]
У дифкаскада оба входа это базы транзисторов. И инвертирующий и неинвертирующий.
В отличие от простых УНЧ без дифкаскада, где как раз таки общая ООС подключается на эмиттер входного транзистора.

Входа действительно базы, но посмотрите путь сигнала ООС, в случае неинверта сигнал ООС проходит через БЭ переход транзистора инвертирующего входа, далее идёт на эмиттер транзистора и получается что-то вроде классической схемы без диффа, а сам дифф в данной ситуации начинает вредить, т к в цепь ООС воткнули деталь, дающую хоть и небольшую, но задержку. В случае инвертирующего включения дифф превращается в каскад ОК-ОБ он сам по себе очень быстр и линеен, а сигнал ООС приходит на вход одновременно с входным сигналом нигде не задерживаясь, что явно лучше.