Синфаз

[Express]

Тоесть в данном примере частота 50гц в нагрузку не пройдёт?

[Nranddek]

пройдёт, со сдвигом фазы

[diplodok]

Ребята, одна из схем ТУПОЙ делитель, другая фильтр. Не подскажете где что?

[Express]

Стоп стоп...
У нас нагрузка резистор, срать ему на сдвиг...
Значит чо...
По теории не проходит.
А по факту проходит.
Это блять как?

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
Диплодог, нарисуй схему туже но чтобы амплитуда на осциллографе была меньше источника ну скажим 6в!?

[Фунтик]

нарисуй схему туже но чтобы амплитуда на осциллографе была меньше источника ну скажим 6в!?

если на этой схеме увеличить питание в (6/4.562) раза, т.е. сделать не 10.284 Вольта, а 13.526 Вольта - на конденсаторе будет как раз потребные тебе 6 Вольт. Схему менять не треба

[rl55]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4763202#p4763202"]Тоесть в данном примере частота 50гц в нагрузку не пройдёт?[/uquote]
Ну так проходит же...
Ты на смайлы внимания не обращаешь, что ли?

А серьезно, я тебе в том ответе и сказал, что частотная характеристика такого фильтра (а почему он не может быть фильтром - частотнозависимый делитель он и есть...) довольно пологая. С наклоном 6 дБ на октаву (фильтр первого порядка).
Вот тебе его схема и АЧХ:



-3 дБ - это и есть уровень 0,7.

fc - это частота среза фильтра, соответствующая этому уровню на его частотной характеристике.
Т.е., при изменении частоты амплитуда сигнала в полосе затухания уменьшается не резко, как ты хочешь, а довольно плавно.
Если ты хочешь получить ослабление раз в десять, то раз в десять емкостное сопротивление конденсатора должно быть меньше сопротивления R.
Напомню, что там не чистая арифметика работает, но для грубой прикидки пойдет.

[diplodok]

Схему менять не треба

Да я и не думал. Пусть научится снимать показания с ослика.

rl55, наше гуппи уже (не считал точно) за сотню страниц конденсатора понять не может вы с Николай ему о фильтрах .....

Думаете поймет?

Добавлено after 9 minutes 7 seconds:

можно и как фильтр

???? Пропало это сообщение ??????
Николай_С, подводил его к фильтрам когда поставил генератор как источник помех.
У нас на схеме один источник 50Гц! Один источник! Какой фильтр? Не будем пропускать 50Гц? Срежем их?

[Nranddek]

Спойлер

[mickbell]

На сковородку.

[Nranddek]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4763236#p4763236"]???? Пропало это сообщение ??????[/uquote] не, я сам удалил, фигню там написал с ошибками

[rl55]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4763236#p4763236"]Николай_С, подводил его к фильтрам когда поставил генератор как источник помех.
У нас на схеме один источник 50Гц! Один источник! Какой фильтр? Не будем пропускать 50Гц? Срежем их?[/uquote]
Так я ему тоже без всякой теории фильтров объяснял, пока без неё можно было обойтись.
А сейчас же он хочет, чтобы "частота" совсем "не проходила"...
И вот тут хотя бы намеком надо об АЧХ сказать, чтобы он понял, что в таком простом фильтре достичь задуманного им не удастся...
Ну, в его понимании, конечно. Ему же как надо (на его языке) - до определенной частоты она без ослабления проходит, а чуть выше - абсолютно нет.
А для этого нужен фильтр с прямоугольной АЧХ:



Потому я в теорию фильтров немного и свернул. Для общего понимания ему его проблемы.

[Nranddek]

в таком простом фильтре достичь задуманного им не удастся...

можно подумать, ему удастся в более сложном )

[mickbell]

А вот если бы он сам обсчитал ослабление для хотя бы нескольких частот, то и вопросов бы не было. Но - ленив, рыбина. А ленивому не светит поумнеть.

[diplodok]

если бы он сам обсчитал

Не может он.
И самое главное у него какое-то странное преставление о мире.
Я помню про диод проводящий в обе стороны. И кажется мы не убедили его о правде.

[Nranddek]

но ведь диод действительно проводит в обе стороны. с нюансами. Ток утечки, некоторое сопротивление материалов, пробой и т. д.

[HariusHek]

Вот и попробуйте ТС объяснить, когда стоит фильтр 4-го порядка применить, а когда и 1-го порядка достаточно. И почему фильтр 4-го порядка Чебышева от идеала далёк так же, как фильтр 1-го порядка.

Положите свои минуты часы и дни жизни на алтарь просвещения каждого дурака, который сами основы ленится постигать. А он тут от всех будет отмахиваться пачкой интегралов.

[diplodok]

с нюансами

Поищи тему. Я не помню точно, но, кажется, нюансов не было. В обе стороны на 100%. И одновременно.

[Nranddek]

diplodok, какой удобный компонент )

[Николай_С]

Я тут немного поднапрягся и по аналогии с резистором, описанным Expressом:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4762529#p4762529"]Николай_С, берём батарейку и замыкаем её проволкой поток электронов будет такой большой что химическая реакция в внутри батарейки быстро закончится.
Резистор ограничивает этот поток q/t.
Материал не знаю но смысл такой внутри резистора электроны чаще сталкиваются как с электронами так с ядром( не физически естественно) теряет энергию и направление движения.
Последнее важно ибо ток это направленное движение частиц.
За счёт этого ограничения и устанавливается общий поток в цепи.
Поле распространяеится быстро, а электроны движутся примерно 12киллометров в сутки.
Что ещё ? Вроде всё?
А да резистор это преобразователь ток в напряжение...
Вроде всё.[/uquote]
для людей с расширенным сознанием выдал определение конденсатора:

Берём электрическую розетку и замыкаем её проволкой. Поток электронов будет таким большим, что проволка разлетится в дребезги и эксперимент на этом закончится.
Конденсатор ограничивает этот поток U/R.
Материал - любой изолятор с проводящими обкладками по краям. Когда электронам больше некуда двигаться, они упрутся в изолятор и расположатся на обкладках залечивать больные от столкновений лбы и накопить побольше энергии для дальнего пути.
Последнее очень важно, ибо тока больше нет, а электронам надо куда-то деваться.
Конденсатор - это преобразователь напряжения в заряд. А ещё он обладает комплексным импедансом и может вступать в резонанс.

Уф! Вроде всё. Так как дело это для меня новое, поддержите меня своими уточнениями для ещё большего расширения сознания.

P.s. В определении умышленно перепутана формула "ограничения" тока. Их надо поменять местами, взятым из определения резистора.

P.p.s. Конечно, можно было воспользоваться уже готовым определением конденсатора:
[uquote="Wiki",url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80"]Конденса́тор (от лат. condensare — «уплотнять», «сгущать» или от лат. condensatio — «накопление») — электронный компонент, представляющий собой двухполюсник с постоянным или переменным значением ёмкости и малой проводимостью; устройство для накопления заряда и энергии электрического поля.[/uquote], но это для домохозяек, а ведь мы не ищем лёгких путей.

[Nranddek]

Когда электронам больше некуда двигаться, они упрутся в изолятор и расположатся на обкладках залечивать больные от столкновений лбы

на одной обкладке тогда уж. Но только самое главное - изолятор, на самом деле.