Бросок напряжения на входе, вчера была жуткая гроза, долбанет молния в электросеть или напряжение повыситься, у нас такое уже было, зимой напряжение подскочило и перегорело несколько электроприборов, причем не только у меня... Поэтому по этой части, запасу по напряжению я немного параноик.
Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
- MrAnderson107
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 18:45:39
- Откуда: Уфа
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
На затворах стоят по 10К резисторы, оставил IGBT. Начитался о ужасах включения силовой на индуктивную нагрузку без контроллера и харакири мосфетов...
Бросок напряжения на входе, вчера была жуткая гроза, долбанет молния в электросеть или напряжение повыситься, у нас такое уже было, зимой напряжение подскочило и перегорело несколько электроприборов, причем не только у меня... Поэтому по этой части, запасу по напряжению я немного параноик.
Бросок напряжения на входе, вчера была жуткая гроза, долбанет молния в электросеть или напряжение повыситься, у нас такое уже было, зимой напряжение подскочило и перегорело несколько электроприборов, причем не только у меня... Поэтому по этой части, запасу по напряжению я немного параноик.
Математическая вероятность всегда больше нуля.
Все относительно...
Все относительно...
- Реклама
- Философский Кот
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
- Откуда: Украина
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Интересно, как это может быть харакири, если транзисторы закрыты?MrAnderson107 писал(а):Начитался о ужасах включения силовой на индуктивную нагрузку без контроллера и харакири мосфетов...
При включении может быть бросок тока, но не напряжения. При заряде ёмкостей фильтра идёт бросок тока. Чтобы не бояться повышения напряжения, то элементы надо брать с запасом по напряжению. Не менее, чем на 400В капы и ключи.MrAnderson107 писал(а):Бросок напряжения на входе, вчера была жуткая гроза, долбанет молния
А бросок напряжения может быть только при работающем инверторе из-за самоиндукции первичной обмотки транса... Но, чтобы такого не было, ставят обратные диоды, снабберы и т.д.
Следует бояться только броска тока, который при неудачной разводке может дать помеху на сигнальные цепи и спровоцировать ложное приоткрытие ключей. См. "сквозный ток", "Ток Миллера".
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Imho лучше и проще не заморачиваться с коммутацией силовой части, а просто останавливать контроллер. Потребление будет сведено к минимуму, ключи закрыты. А чтобы конденсаторы в фильтре не "опухли" от подарков электриков, ставится на входе предохранитель, а параллельно конденсаторам спекаемый одноразовый варистор. После сработки - замена и снова в бой...
- MrAnderson107
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 18:45:39
- Откуда: Уфа
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Вероятно эта судьба подстерегает платы с плохой разводной, как вы сказали далее.Интересно, как это может быть харакири, если транзисторы закрыты?
А как насчет стабилитронов на 350В и предохранителя? Три Д817Г и один Д816Г или Д816Д. Или если ставить защиту ещё в цепи переменки, то включить ещё одну цепочку стабилитронов встречно первой. Три Д817Г и один Д816Г или Д816Д дадут 347 и 356В напряжение стабилизации соответственно.А чтобы конденсаторы в фильтре не "опухли" от подарков электриков, ставится на входе предохранитель, а параллельно конденсаторам спекаемый одноразовый варистор.
Математическая вероятность всегда больше нуля.
Все относительно...
Все относительно...
- Философский Кот
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
- Откуда: Украина
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Какие стабилитроны??? Городить параметрический стабилизатор для полумостового (да... любого сетевого инвертора!) это то же самое, что включить в розетку мотор, а от него по пасовой передаче - генератор, а от него уже лампочку питать
Картинка такая где-то была, даже
Возьмём самый адовый случай: 260В в розетке. Это почти 370В по постоянке. Ну, на крайняк, если страшно, берём электролиты на 450В. Феты на 500В. На первичку транса пару-тройку витков накинуть. И ничего страшного не будет
Возьмём самый адовый случай: 260В в розетке. Это почти 370В по постоянке. Ну, на крайняк, если страшно, берём электролиты на 450В. Феты на 500В. На первичку транса пару-тройку витков накинуть. И ничего страшного не будет
- Реклама
- MrAnderson107
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 18:45:39
- Откуда: Уфа
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Ваше мнение учтено.
И все же ради эксперимента хочется попробовать...
И все же ради эксперимента хочется попробовать...
Математическая вероятность всегда больше нуля.
Все относительно...
Все относительно...
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1126738Философский Кот писал(а): Но некоторые утверждают, что ирка и так удерживает затворы.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Это проверенно экспериментально.Философский Кот писал(а):Но некоторые утверждают, что ирка и так удерживает затворы.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=344
Дополнительные резисторы только сильно увеличивают потребляемый ток. И заставляют уменьшать питающий резистор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- MrAnderson107
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 18:45:39
- Откуда: Уфа
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
За информацию спасибо, но на потребляемый контроллером ток мне все ровно пока он в пределах нормы, а +\- 10 мА от резисторов погоды не сделают с внешним питанием 12В 0,5А.
Математическая вероятность всегда больше нуля.
Все относительно...
Все относительно...
- Философский Кот
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
- Откуда: Украина
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СерыйВолк, Телекот.
Может, оно и так. Я не говорю, что эти резисторы - архи-обязательны.
Но, давайте посмотрим на это с другой стороны.
Пусть у нас на выходе драйвер дал 15В. 15 В/10000 Ом= 1,5мА. Очень много, да.
Если у нас бутстрёпная схема и питающий гасящий резистор расчитан впритык, ну, уменьшим его на килоом. Сделает большую погоду?
А если питание раздельное, то, вообще, наплевать.
А теперь прикинем такую ситуацию: какого-то милого с иркой что-то случилось и, допустим, драйверы оборваны (ну, сгорело там что-то). У нас притягивающих резиков нет. Затворы повисли в воздухе
Угадайте, что будет?
Или, может быть, такая ситуация, что затворы повисли в воздухе по вине паяльщика
Включил - бабах! Если резики впаял - небабах 
Может, оно и так. Я не говорю, что эти резисторы - архи-обязательны.
Но, давайте посмотрим на это с другой стороны.
О, да!Телекот писал(а):Дополнительные резисторы только сильно увеличивают потребляемый ток.
Пусть у нас на выходе драйвер дал 15В. 15 В/10000 Ом= 1,5мА. Очень много, да.
Если у нас бутстрёпная схема и питающий гасящий резистор расчитан впритык, ну, уменьшим его на килоом. Сделает большую погоду?
А если питание раздельное, то, вообще, наплевать.
А теперь прикинем такую ситуацию: какого-то милого с иркой что-то случилось и, допустим, драйверы оборваны (ну, сгорело там что-то). У нас притягивающих резиков нет. Затворы повисли в воздухе
Угадайте, что будет?
Или, может быть, такая ситуация, что затворы повисли в воздухе по вине паяльщика
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
И здесь можно зайти с другой стороны. При питании ИРки через резистор, 310в*1,5мА получаем добавочные 0,5 вт к питающему резистору. Не много но неприятно. Иногда это вынуждает использовать вместо одного два резистора.Это примерно 35% от всего тока.Философский Кот писал(а):Пусть у нас на выходе драйвер дал 15В. 15 В/10000 Ом= 1,5мА. Очень много, да.
В 99% сначала горят полевики и тянут ИРку.Философский Кот писал(а):какого-то милого с иркой что-то случилось и, допустим, драйверы оборваны (ну, сгорело там что-то).
Ситуация конечно интересная, но кто мешает вашему паяльшику плохо пропаять сами затворы?Философский Кот писал(а):что затворы повисли в воздухе по вине паяльщика
Последний раз редактировалось Телекот Пн июл 15, 2013 03:31:23, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Философский Кот
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
- Откуда: Украина
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
И что? В 1-м, 5-м, 10-м случаях ставим 5 Вт "цементник". Это не ПЭВ, который много места занимает.Телекот писал(а):добавочные 0,5 вт к питающему резистору.
Тут нельзя сказать наверняка. Всякое может быть.Телекот писал(а):В 99% сначала горят полевики
Вот в виду всей интересности ситуации, применение резисторов З-И никак не повредитТелекот писал(а):Ситуация конечно интересная
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Но и не поможет.Философский Кот писал(а):применение резисторов З-И никак не повредит
Вот допустим что оборвался затвор нижнего полевика, верхний в норме. Что произойдёт когда верхний полевик откроется? Импульс напряжения через ёмкостной делитель образованный проходной и входной ёмкостью транзистора передаётся на затвор. И резистор величиной 10к не сможет на него сильно повлиять.
Вот результат моделирования в мултисиме.
Спойлер
Хорошая эффективность?
Или вы считаете что паяльщик обязательно не припаяет оба затвора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Философский Кот
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
- Откуда: Украина
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Допускаем.Телекот писал(а):Вот допустим что оборвался затвор нижнего полевика, верхний в норме
Если полумост нагружен, хотя бы, первичкой транса, то, как бы, при открытии верхнего фета импульс пойдёт в первичку в большей степени (по пути меньшего сопротивления)
Если полумост без транса... Вот тогда я сомневаюсь, что импульс по стоку нижнего фета сможет дать достаточно сильную наводку на затвор, чтоб подтягивающий резистор не помог. Моделирование - это одно. Реальность - она всегда немножко другая.
Даже, если этот импульс сможет (в чём я сильно сомневаюсь при таких мизерных паразитных ёмкостях) навести хоть вольт, то он быстро "рассосется"
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Почему он не сможет дать наводку, там формируется полноценный ёмкостной делитель напряжения, верхняя ёмкость 120p снизу 1400p? Если моделировение это одно вечером проверю в натуре. Советую почитать. http://h4e.ru/komplektuyushchie/117-ras ... ivnostyakhФилософский Кот писал(а):Вот тогда я сомневаюсь, что импульс по стоку нижнего фета сможет дать достаточно сильную наводку на затвор, чтоб подтягивающий резистор не помог. Моделирование - это одно. Реальность - она всегда немножко другая.
Ну вот и вечер. Подключил к своей экспериментальной плоте конденсатор 120р и 1000p+470p+резистор 10к.
Мултисим немного наврал( наверно из за разной скорости нарастания), импульсы на резисторе были 12в. Но этого тоже достаточно, теперь я могу говорить точно. Резисторы не только увеличивают потребляемый ток, но и не приносят не какой пользы. При обрыве затвора будут очень большие сквозняки, и наверно можно послушать великого БАХа.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- MrAnderson107
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 18:45:39
- Откуда: Уфа
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Телекот, раз уж вы собрали экспериментальную установку, могли бы вы проверить заодно резисторы 1К и 3,3К? Для полноты эксперимента и выявления зависимости напряжения импульса от сопротивления резистора в стоке.
Математическая вероятность всегда больше нуля.
Все относительно...
Все относительно...
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
На штатном резисторе 10 ом импульс около 09-1в, но осень короткий похож на иголку. У меня просто есть невостребованная плата блока питания на ИРке.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Философский Кот
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
- Откуда: Украина
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Ладно. А хватает ли времени и тока "накачки" затвора через ёмкость 120пФ, чтоб за 1 такт довольно сильно приоткрыть второй транзистор? Данную ситуацию можно представить почти так же, как штатную, только нижний драйвер срабатывает по мере открывания верхнего и поднимает затвор через последовательный с ним кондер 120пФ. Хватит ли тока и времени этому "драйверу" чтоб успеть зарядить ёмкость 1,4нФ через реактивное сопротивление ёмкости 120пФ до такого уровня, чтоб приподнять затвор? Успевает ли резистор в паузе разрядить эту недозаряжену ёмкость?
Эксперимент, поди, без нагрузки был проведён, вот и всё шло на нижний кап, не ответвляясь...
Эксперимент, поди, без нагрузки был проведён, вот и всё шло на нижний кап, не ответвляясь...
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Я уже не только просимулировал, я эксперимент в живую сделал.Философский Кот писал(а):Хватит ли тока и времени этому "драйверу" чтоб успеть зарядить ёмкость 1,4нФ через реактивное сопротивление ёмкости 120пФ до такого уровня, чтоб приподнять затвор?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Философский Кот
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
- Откуда: Украина
Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Есть пара "НО":
Полностью заменить фет конденсаторами - то же самое, что мясо соей заменить, да, ещё и хз, какой соей
Конденсаторы ещё и открываться и закрываться не умеют, как феты.
А ещё не было нагрузки.
А ещё хз, какая частота.
А ещё без нагрузки ток никуда не уходит больше, а только на зарядку ёмкости, вот вам и 12в на резисторе, почему бы и нет?
Капы - это моделирование нагрузки для микры, но не моделирование фета
Это не фет.Телекот писал(а):Подключил к своей экспериментальной плоте конденсатор 120р и 1000p+470p+резистор 10к.
Полностью заменить фет конденсаторами - то же самое, что мясо соей заменить, да, ещё и хз, какой соей
Конденсаторы ещё и открываться и закрываться не умеют, как феты.
А ещё не было нагрузки.
А ещё хз, какая частота.
А ещё без нагрузки ток никуда не уходит больше, а только на зарядку ёмкости, вот вам и 12в на резисторе, почему бы и нет?
Капы - это моделирование нагрузки для микры, но не моделирование фета



