Как сделать электромагнит?

[rustot]

так ведь время напрастания мп будет зависеть и от напряжения, ведь чем выше напряжение, тем быстрее будет создаваться мощное магнитное поле

нет. за 5 постоянных времени ток дорастает до 0.99 от максимума независимо от напряжения. больше напряжение - просто больше этот самый максимум, а время достижения его одинаковое

[Plan]

чета не пойму
к примеру у нас есть задача, получить максимум магнитное поле, но тратить нам надо всего 100 ватт, и без разницы какое напряжение или ещё чего, 100 ватт у нас есть, а вот как эти ватты уложить в максимум магнитного поля? пока что без импульсов и прочей херни

а почему за пять постоянных достигает максимума? неужели на этот параметр не влияет сопротивление и диаметр проводника? а так же напряжение и ток?

[Brigadir]

Из школьного курса физики(насколько помню): сила магнитного поля = сила тока х длину проводника. Всё! Какое напряжение? Ну извините = это к Ому! Даже не к нему, просто есть такое понятие: плотность тока, которое нежелательно превышать, а то обмотка расплавиться.

[Plan]

Из школьного курса физики(насколько помню): сила магнитного поля = сила тока х длину проводника. Всё! Какое напряжение? Ну извините = это к Ому! Даже не к нему, просто есть такое понятие: плотность тока, которое нежелательно превышать, а то обмотка расплавиться.

ну вот, чем толще у нас будет провод, тем длиннее его можно сделать, а сила тока остается таже, если учтем что у нас потребление 100 ватт а ток ограничен сопротивлением длины провода, то ток у нас остается 1 ампер к примеру, а напряжение 100 вольт,но размер катушки меняется с увеличением диаметра провода, и его длина, в итоге получается что при одном и том же потреблении, магнитное поле больше или меньше? длина то больше, ток тот же. так я понимаю?

[Телекот]

Насколько я помню тот же курс физики поток магнитной индукции не зависит от длинны провода.

А зависит от числа витков и тока.

[Plan]

ну так с током тоже проблема, например у нас 100 ампер есть, а напряжение 1 вольт ), провод например 1 см в диаметре

[Brigadir]

Насколько я помню тот же курс физики поток магнитной индукции не зависит от длинны провода.

А зависит от числа витков и тока.

Покажи пальчиком, плиз, где в этой формуле количество витков. Конечно можно и возразить: мол 10 витков и 100 витков можно намотать проводом одной длины, вот только максимальный ток от этого может измениться, к Вашему сожалению. Да и разговор был не об индукции, а о силе магнитного потока.(точнее = поля).
Да и ваще - я запутался...в этой фигне столько формул....http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPE ... rame/6.htm одно я понял: больше ток = больше и сила, длиннее проводник(то есть большее количество витков) = поле сильнее, но тогда понадобиться приложить и большую разность потенциалов. Короче: сложно это. Намного проще: намотать катушку, подать напряжение и сматывать потихоньку, пока катушка не начнет греться весьма заметно. Потом добавить немного витков и на этом успокоиться.

[Телекот]

n количество витков.
Сила магнита зависит от произведения количество витков на ток. Если бы сила магнита зависла от длинны провода то тогда в трансформаторах выходное напряжение зависело от длинны провода, и коэффициент трансформации утратил бы смысл.
При перемотке любого электромагнита на другое напряжения используют так называемые ампер-витки.

[Brigadir]

я просто напомню: количество витков и длина проводника - это почти одно и тоже. (при том же сечении). В формулах есть величина L - длина проводника. А вот w - (количество витков) используется при расчете индуктивности. Хотя эти параметры взаимосвязаны. (в том числе и геометрические параметры сердечника). Чувствую мы сейчас начнем спорить до усрачки. А вообще то тема интересна. Как грамотно сделать электромагнит....чтобы и наиболее сильно притягивал при заданых параметрах сердечника и напряжении и не расплавился от усердия. Но мне всегда было лень в формулах копаться и я просто наматывал и измерял ток в обмотке, добиваясь методом тыка наибольших значений. (для электромагнита постоянного тока).

[Телекот]

я просто напомню: количество витков и длина проводника - это почти одно и тоже. (при том же сечении).

Это не одно и тоже. Один виток диаметром 50мм будет создавать такую же силу как один виток диаметром 50м( если сохранять другие переменные неизменными) . А вот сопротивление второго будет на много больше, и мощность потребления тоже.
Да и сила зависит от длинны магнитной линии в сердечнике и величины не магнитного зазора, что отображено в формуле которую я приводил выше . Там I - ток, n витки, S- площадь сердечника, l - длинна магнитной линии в сердечнике, lо - ширина немагнитного зазора. Так что сила магнита в основном зависит не от напряжения, а от конструкции магнита.

[Plan]

так какая должна быть конгструкция, чтобы сделать максимальное магнитное поле, если имеем заданные значения потребления, при токе 1 ампер 100 вольт, и при токе 100 ампер 1 вольт?

[Brigadir]

Стоп, стоп, не гони лошадей: при другом диаметре витков и сила притяжения будет другой. Тебе не зря в формуле дают плошадь сечения сердечника. Формулы конечно сложные, но физика то простая: при прохдении тока по проводнику , вокруг проводника закручивается магнитное поле. И при завивки проводов в обмотку все эти поля просто складываются в одно общее поле. Из одного метра провода можно наматать, допустим 50 витков, а из 10 метров в десять раз больше. - 500 витков, значит и сила магнитного поля будет во стоко же раз больше. при том же токе(но надо будет и большее напряжение приложить, провод то длиннее, ) Здесь есть одно ограничение: максимальная плотность тока для заданного сечения провода и заданного материала проводника. Если отбросить все тонкости формул, то основная будет выглядеть примерно так: F= L*I где F - сила магнита, L - длина проводника(а значит и количество витков) и I - сила тока в проводнике. (я замечу - это для протекания постоянного тока, для переменного всё намного сложнее).

[Brigadir]

так какая должна быть конгструкция, чтобы сделать максимальное магнитное поле, если имеем заданные значения потребления, при токе 1 ампер 100 вольт, и при токе 100 ампер 1 вольт?

Да, впрочем разница небольшая. Шину замодохаешься загибать вокруг сердечника...да и управлять огромным током намного сложнее.
Разбери стартер автомобиля и посмотри его статорную обмотку: почему то конструкторы решили её шинкой наматать, там всего то пара витков. Я знаю почему, а ты догадайся!

[Телекот]

Стоп, стоп, не гони лошадей: при другом диаметре витков и сила притяжения будет другой. Тебе не зря в формуле дают плошадь сечения сердечника.

Я же писал.

( если сохранять другие переменные неизменными)

так какая должна быть конгструкция, чтобы сделать максимальное магнитное поле,

Да по моему всё понятно. С максимальным сечением сердечника, с минимальной длинной магнитной линии, с маленьким зазором.
Можно использовать кучу маленьких магнитов меньшей мощности.

[rustot]

так какая должна быть конгструкция, чтобы сделать максимальное магнитное поле, если имеем заданные значения потребления, при токе 1 ампер 100 вольт, и при токе 100 ампер 1 вольт?

при токе 1 ампер 100 вольт тонкий провод, при токе 100 ампер 1 вольт толстый провод, при одинаковой общей массе провода сила одинаковая

я же объяснил уже, расклад сила/напряжение подбирается толщиной провода, сила/мощность - общей массой провода

это из арифметики следует. сила пропорциональна току и количеству витков, утолщаете провод - при том же напряжении увеличиваете ток и силу. наматываете больше витков тем же проводом - увеличивается количество витков, но при том же напряжении уменьшается ток, сила остается прежней, не растет. зато за счет уменьшившегося тока падает потребление.

[Plan]

а если я намотаю лентой? например фольгой, намотаю столько,сколько сможет по току выдержать фольга, к примеру пусть будет 100 ампер, и длина хз какая, но витков то будет дохрена, ведь фольга то тоненькая . как тоггда быть? а если намотать тонким проводом, много малньких катушечек, и соединить их паралльльно, ведь витков будет много а сопротивление малое

[Телекот]

Если исследовать формулу то большое значение имеет: Ток, чисно витков, сечение сердечника, и ширина немагнитного зазора. Остальные величины не так сильно влияют.
Так что наибольшую силу будет иметь длинный магнит с толстым сердечником и минимальным зазором, или несколько таких магнитов.

[rustot]

блин. ну намотайте вы один виток проводом толщиной в руку и подберите подходящий для вашей силы магнита ток. допустим это будет 1000а 0.01в. теперь распилите этот виток на половинки и соедините последовательно. теперь нужен вдвое меньший ток. сопротивление выросло вчетверо. значит для тока 500а нужно напряжение 0.02в. сила та же, мощность та же, изменилось только необходимое напряжение. поэтому я и говорю что если общий объем намотки сохраняется и меняется лишь толщина провода, то это меняет лишь соотношение между напряжением и током для требуемой силы и не меняет потребляемой мощности. потребляемая мощность при той же силе падает только с увеличением общей массы использованной меди

[Brigadir]

а если я намотаю лентой? например фольгой, намотаю столько,сколько сможет по току выдержать фольга, к примеру пусть будет 100 ампер, и длина хз какая, но витков то будет дохрена, ведь фольга то тоненькая . как тоггда быть? а если намотать тонким проводом, много малньких катушечек, и соединить их паралльльно, ведь витков будет много а сопротивление малое

А нет разницы. Лентой или проводом(лента конечно может и плотнее ляжет, но это несущественно, более важнее форма магнитного поля, ведь широкая сторона ленты смотрит параллельно направлению сердечника - это мои домыслы пока, но надо это проверить на стальных опилках). Но мысль тут какая то есть....нужны эксперименты.

[Plan]

Вот так если намотать ? получится магнит?