импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

[Murlock]

откуда берётся энергия в недогруженном канале?

[conler]

Я вообще сегодня ворвался в этот топик, залпом его съел. Тема чертовски увлекательная.

[aam]

Открыл посмотрел БП на TDA16888. Там косой полумост, верхний полевик управляется по такой схеме:


Никаких навороченных драйверов и резистор аж 15 Ом. Я вот только не понял, а кондер зачем? (кстати, его емкость неизвестна - он СМД 1206)

Посмотрите картинку на затворе транзистора, наверьника спад импульса затянут и с приличной полкой Миллера, может ещё и звон быть.

Кта не видел, вот что у меня на затворах:

[hybroid]

Куита какая-то на затворах, если честно. Это два затвора или что это внизу? Если внизу - затвор - то это же кошмар какой-то Да и вверху тоже фиг пойми что.

[Frogfot]

Кта не видел, вот что у меня на затворах

Ну такое бывает при "хорошей" разводке земли, предположительно - на драйвере - у неё две пары питания - отдельно управление и отдельно драйвер

[Телекот]

При таком разрешении время/деление трудно разглядеть затянутость спада, это надо хотя бы 100нС/д.
Но ступенька Миллера видна даже и так.

Вот в течении этой ступеньки транзистор работает в активном режиме, и на нём выделяется очень большая мощность потерь.

[aam]

Это два затвора или что это внизу?

Желтое - средняя точка полумоста, голубое - затвор нижнего ПТ.

Frogfot, ну землю я старался получше развести, насколько это позволяет макет, во всяком случае кондеры стоят близко.

Вчера в затворы впаял резисторы 5,1 Ом. Последовательно с первичкой включил резистор на 3 Ом. Вот что вышло:

На малой мощности (52 В 510 Ом):




На большой мощности (чайник, но напруга просела - питал чрез транс):

Фронты и спады не превысили 200 нс

***

Щас включил наподольше на 2 чайника - транзюки опять раскалились(( Что делать?

А что народ такой неактивный стал? Куда все пропали???

***

По поводу крепления транса. А вот его на длинных выводах запаяли:

Я тоже так хотел... Очень фиговая идея?

СерыйВолк, а у вас какой размер БП? Я вот в формат 212х95 мм впихнуть не могу

[Seriyvolk]

А вы у него были в гостях?

Улыбнуло, могу и пригласить

По делу - aam, два канала усила по сто ватт нагружают бп также, как и один чайник, если не меньше. Так что советую не париться по этому вопросу. Далее - поставить всё-же 740-е транзы, потери в статике у них будут меньше + запас по мощности увеличится. Размеры платы уже не помню, но не такая маленькая, как хотел. Печатка была на паяльнике, в ней можно глянуть...
Писать неудобно, сегодня сижу с телефона

И да, чего накинулись? Сигналы на затворах вполне приличные. Если у кого-то есть возражения - попрошу обосновать.

[aam]

поставить всё-же 740-е транзы

Их покупать надо, а 840-х навалом. Кроме того, есть 2 транзюка IRFP460 с сопротивлением 0,4 Ом, но я их берегу.

Размеры платы уже не помню, но не такая маленькая, как хотел

Скачал. Моя больше, как оказалось

Сигналы на затворах вполне приличные

Сигналы то приличные, а отчего тогда транзисторы как утюги? Или в компе такие маленькие радиаторы из-за обдува?

Еще такой вопрос, может не совсем про БП:
Можно ли 12-вольтовый вентилятор заШИМить 25-вольтовым напряжением от основного выхода БП с максимальным Кз=50%? И как вообще регулируется скорость вращения - ШИМом или сглаженным напряжением (т. е. понижающий DC-DC)?
В процессе разработки платы возникают сомнения, что я смогу впихнуть еще 12-вольтовый выход для вентиляторов. Кроме того, если юзать транс ETD34, то там только 7 ног с одной стороны, т. е. смогу сделать только 2 выхода - основной (4 пина, т. к. косички толстые) и с плавающей землей слаботочный +/- 15 В для всяких предов (3 пина). Кольцо я вчера весь вечер крутил-вертел и так не придумал как его технологично и безопасно распаять...

[Seriyvolk]

есть 2 транзюка IRFP460 с сопротивлением 0,4 Ом

Это сопротивление в сумме?

а отчего тогда транзисторы как утюги?

Как вариант в этом могут быть виноваты и бодидиоды фетов, либо тупо поддувает . Попробуй ограничить коэффициент заполнения, хотя-бы с помощью другого Ct.
В компе такие маленькие радиаторы именно из-за обдува.

Можно ли 12-вольтовый вентилятор заШИМить 25-вольтовым напряжением...

Ни в коем случае, сразу придёт пушистый полярный лис) , только постоянкой.

возникают сомнения, что я смогу впихнуть еще 12-вольтовый выход для вентиляторов

А контроллер разве не от 12 вольт кормится?

[aam]

Контроллер кормится от дежурки, а я нехочу и без того маломощный транс нагружать вентиляторами - процу не останется ничего.

Это сопротивление в сумме

Нет, каждого. Если не ошибаюсь, 500 В 12 А 0,4 Ом.

либо тупо поддувает

Вообще, с транса тока идут иголки амплитудой с сам импульс тока, надо это еще поисследовать... Но ведь БП у меня не на макс. Кз работает, может это тупо звон?

Ни в коем случае, сразу придёт пушистый полярный лис) , только постоянкой

А я видел ШИМ-регуляторы скорости вращения для компа... Это как?
Кстати, если только постоянкой, то значит, нужен DC-DC конвертор, а ему 25 В на вход для выхода 12 В - как раз в самый раз.

[Seriyvolk]

Иголки на ТТ могут быть следствием восстановления бодидиодов (когда диод проводит и тут открывается ключ противоположного плеча), тоже, кстати, сквозняк.

[aam]

В общем, снял осциллограммы с транса тока. Желтое - вторичка транса тока, голубое - напряжение после его выпрямителя на резисторе.

При мощности 5,3 Вт:


При мощности 100 Вт:


При мощности 200 Вт:


Как видно из осциллограмм, максимальная ОТНОСИТЕЛЬНАЯ высота иголок при минимальной мощности.

Поскольку даже при 200 Вт БП фигачит с Кз намного меньше 50%, сквозняк исключен. Обратное восстановление диодов тоже под вопросом - ведь пауза достаточно большая, а диоды достаточно резкие (35 нс). Я думаю, эти иголки - заряд каких-нибудь емкостей, например, межвитковых.

Теперь по поводу транса
Нашел трансы от комповых БП на сердечниках EI 33,0/24,0/12,7/9,7. Один из БП с таким трансом как раз на 200 Вт. Я его открыл и замерил частоту на вторичке - 35,8 кГц.
Согласно проге Старичка Excellent 5000, при такой частоте габаритная мощность транса 179,8 Вт. Как же тогда БП тянет 200 Вт?
У меня UC3825 работает на 50 кГц. Значит, габаритная мощность будет 217 Вт - никакого запаса. Старичек, подойдет ли этот транс для усилка? Вытянет ли он глубокий бас? Ведь я где-то читал, что правилом хорошего тона считается выбор сердечника с большим запасом по габаритной мощности (в частности, мое кольцо К38х19х22 имеет габаритную мощность 500 Вт и в моем БП остается холодным)
Есть еще вариант поставить ETD34/17/11 из феррита N67 (244 Вт), но он лежачий и раза в 1,5 занимает больше места, а у меня щас идет борьба за каждый см2.
Конечно, кольцо - идеальный вариант, но я уже голову сломал как его компактно закрепить и при этом не нарушить требования техники безопасности. СерыйВолк, я посомтрел фотки вашего БП и плату, спасибо, но вот кольцо, по-моему, не очень круто установлено Например, ясно видно, что если витки вторички сползут на вывод первички, то развязывать фазу сети и юзера будет только лак провода. Не безопасно ИМХО. Если я обрежу выводы кольца под корпус и запаяю прям в плату, то тоже не очень кошерно в плане изоляции и зазоров. А клеить кольцо на текстолитовую подложку со штырьками - много места займет...

Товарищи, активнее - я плату рисую, а транс не выбрал...

[Murlock]

для того, чтобы усилитель отработал своё на басах, не следует возлагать надежды на ёмкость конденсаторов на выходе БП. к тому-же, при стабилизированном БП, они сильно и не помогут. это значит, что БП должен быть способен отдать мощность, которая будет выделяться при замыкании одного плеча БП на нагрузку. т.е если напряжение питания 30В, а нагрузка 4 Ом, то БП должен отдать ток 7 ампер. пусть и кратковременно (2 В посчитаем, потерялось на транзисторах усилителя). если на один БП нагружены два канала уся, то ток нужно удвоить (басы, обычно, строго синфазны)

[hybroid]

габаритная мощность транса 179,8 Вт. Как же тогда БП тянет 200 Вт?

Прибавим дежурку - и получим правду.. ну или около правды.

Значит, габаритная мощность будет 217 Вт - никакого запаса.

Вроде надо 200 Вт? 17 Вт - нормальный запас. Зачем больше? У вас в усилителе какой запас будет?

компактно закрепить и при этом не нарушить требования техники безопасности.

Чачей застывающей термостойкой, как немцы в пром-оборудовании, например. Будет время - сфоткаю вам прилепленные таким говном дроссели, до сих пор ХЗ чем их отодрать, уже и грел, и стучал, и ковырял - всё бесполезно.

к тому-же, при стабилизированном БП, они сильно и не помогут.

Поддержу, они в нормальном стабилизированном БП с быстрой ООС вообще не успеют помочь, отработает обратная связь, т.к. она определяет выходное сопротивление БП. Уж с басами точно можно не волноваться.

[aam]

Напряжение у меня 25 В. Значит, БП должен отдать мощность 2*(25В-2В)^2/4Ом=264,5 Вт. Габаритная мощность транса 217 Вт на 50 кГц. Значит он влетит в насыщение?
Есть еще ETD44 (696 Вт), но он выйдет даже больше моего кольца.
Также, есть 2 кольца К31х18х7 с габаритной мощностью 330 Вт, но они совковые, т. е. 3000НМ. И к тому же с ними остаются все "кольцевые" конструктивные проблемы с распайкой выводов.

Кому интересно, вот пытаюсь набросать плату:


Как видно, уже не влезает П-образный фильтр, питание +/- 15 В и стабилизатор +5 В дежурки.
Кстати, вот и косяк: входной дроссель кверху ногами нарисовал

[zato4nik]

если на один БП нагружены два канала уся, то ток нужно удвоить (басы, обычно, строго синфазны)

Лучше один канал усилителя инвертировать (вроде в кар-аудио усилах так делают)

[Starichok51]

комповые БП обозначенную мощность никогда не могут отдать в долговременном режиме. это импульсная, кратковременная мощность.
а также учти, в БП стоит кулер, и плотность тока в трансе можно брать 8-10 А/мм2.
для басов (для саба) музыкального пик-фактора не существует. БП должен отдаветь требуемую мощность в непрерывном, долговременном, режиме.
и для усилителей делают обычно нестабилизированные БП. стабилизация своим запаздыванием вносит дополнительные искажения в музыкальный сигнал.

[aam]

А усилок - что не импульсная нагрузка?? Я же не синус буду усиливать, а музыку. Я даже статью видел, про трансформаторные БП правда, где доказывалось что для усилка достаточно маломощного транса по сравнению с его синусоидальной выходной мощностью. Ведь действующее значение музыкального сигнала в несколько раз меньше амплитудного.

[Seriyvolk]

я посомтрел фотки вашего БП и плату, спасибо, но вот кольцо, по-моему, не очень круто установлено Например, ясно видно, что если витки вторички сползут на вывод первички, то развязывать фазу сети и юзера будет только лак провода. Не безопасно ИМХО.

Вообще-то там на сетевом выводе прозрачная термоусадка, вполне ничего себе изоляция

для того, чтобы усилитель отработал своё на басах, не следует возлагать надежды на ёмкость конденсаторов ... ... это значит, что ... ... БП должен отдать ток 7 ампер. пусть и кратковременно

Вот тут абсолютно точно подмечено, согласен на все 100%!

Обратное восстановление диодов тоже под вопросом - ведь пауза достаточно большая, а диоды достаточно резкие (35 нс).

Максимальное время восстановления бодидиода 840-го - 970нСек, откуда цифра 35???

Габаритная мощность транса 217 Вт на 50 кГц. Значит он влетит в насыщение?

Не влетит. Пиковая мощность этого транса будет намного больше, главное, чтоб сама схема смогла обеспечить такой выходной ток, пусть и кратковременно.

Лучше один канал усилителя инвертировать

Интересное предложение. ДГС-у должно понравиться, жизнь у него сильно облегчится

а также учти, в БП стоит кулер, и плотность тока в трансе можно брать 8-10 А/мм2

Для усилителя можно брать точно так-же, если не больше и при естественном охлаждении.